武士道や侍に対する韓国人一般の印象は?

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  • 1名無し2017/01/12(Thu) 12:24:57ID:UzNjYyNzI(1/1)NG通報

     やはり文官崇拝の歴史や秀吉軍の印象で悪いものなのでしょうか?ヨーロッパやアメリカではそれなりの好印象があるわけですが、幾度も交戦の歴史があるため、ロシアでは「サムライ」という言葉は悪い印象があるとのことです
     暴力的、したがって野蛮であるといったものになるのでしょうか? 別にダブルスタンダードだとかいうことは今更気にしないので、相互理解のために率直に印象を語ってもらえればありがたいです。
     そんなわけで日本側からも、まずは耳を傾けることにして過度な批判は避けるようにお願いします

  • 2名無し2017/01/12(Thu) 12:39:47ID:g4NjYxNzY(1/2)NG通報

    무사도하면 할복이 떠오르고

    사무라이하면 일본식 갑옷을 입고 긴 칼을 들고 싸우는 사람이 생각나네요.

  • 3名無し2017/01/12(Thu) 12:48:15ID:IxMTI1MTI(1/1)NG通報

    Kill yourself, Jap

  • 4名無し2017/01/12(Thu) 13:28:55ID:MzMjQ5Mjg(1/1)NG通報

    >>2
    それはどこでもたいてい変わらないはずです。どちらかというと良い印象か悪い印象か、ということが重要なんですが…
    >>3
    興味深いですねぇ。オリンピックのデザインの件か何かでしょうね
    皆さん、ここは煽られないで下さいよ(笑)、と念を押すためアンカーをつけます>>1

  • 5名無し2017/01/12(Thu) 13:30:46ID:kzMTU3MTI(1/1)NG通報

    どうせ薄っぺらな知識で
    侍なんて単なるやくざ(マフィア)程度に考えてるんだろ

    聞くまでもなく、日本人=野蛮のフィルターでしか見ないよ

    武士の治世で朝鮮と日本では圧倒的な文化、経済、学問に
    差ができてたんだけど、そんな事実は認められないだろう

    日本が維新に成功し列強になったのは西洋文物に
    先に接したからだと考えてて
    その前に圧倒的な国の基盤に差があったとは考えられない

  • 6名無し2017/01/12(Thu) 13:31:40ID:E0MjM3NDQ(1/1)NG通報

    >>3
    切腹って、海外ではこういうイメージなんだよな。
    介錯もつけずに切腹したら、数時間は死ねなくて塗炭の苦しみを味わうのに。

  • 7名無し2017/01/12(Thu) 13:42:27ID:g4NjYxNzY(2/2)NG通報

    >>4

    글쎄요? 사무라이는 사무라이. 저는 좋은 인상도 나쁜 인상도 없는것 같습니다.

    예를 들어 일본인들한테 '선비' 에 대해 인상이 어떠냐고 물으면 대답하기 곤란하지 않을까요.

  • 8名無し2017/01/12(Thu) 13:55:56ID:U4ODA0NDg(1/2)NG通報

    う・ら・や・ま・し・い・ニ・ダ!!

  • 9名無し2017/01/12(Thu) 13:57:20ID:A1MDk0NA=(1/1)NG通報

    切腹っていうのは自分の死で責任を取る行為だろ
    戦場で戦う兵士や公僕である政治家や官僚や公務員はこういう心構えで仕事してくれれば何も言う事は無いな責任持ってやってくれ
    キリスト教じゃ自殺出来ないんだから切腹ってのは奇妙に見えるんだろうな

  • 10名無し2017/01/12(Thu) 13:57:29ID:U4ODA0NDg(2/2)NG通報

    他国が日本を持て囃すと腹が痛くなるらしい

  • 11名無し2017/01/12(Thu) 13:59:00ID:U4NDE2NjQ(1/1)NG通報

    >>7
    なるほど~わかりやすい。

  • 12名無し2017/01/12(Thu) 14:11:53ID:A2ODc4NzI(1/1)NG通報

    사쓰마번의 게이 군단
    전장터에 사랑하는 사람과 같이 나가기때문에
    미친듯이 싸울수있었다는

  • 13名無し2017/01/12(Thu) 14:13:35ID:cwMzI0NDg(1/1)NG通報

    >>8
    だ・か・ら・起・源・主・張・す・る・ニ・ダ

  • 14名無し2017/01/12(Thu) 15:08:22ID:AzMzU3NDQ(1/1)NG通報

    >>12
    良く知っとるね。薩摩でそれがどれ位一般的だったかは知らんが、同性愛者の軍隊は古代ギリシャのエパメイノンダスも実戦で展開したものなのだ
    >>7
    しかし、日本人はソンビとせいぜい通信使位でしか接触してないが、朝鮮は武士に国土を蹂躙されたし、いつまでも秀吉を恨んでいるしな

  • 15名無し2017/01/12(Thu) 15:15:58ID:EwODU0NDA(1/1)NG通報

    侍は海外で一人歩きしすぎてる。ハリウッドが誇張した武士道や侍を描いてしまったため、軍隊なら歩兵程度の侍が何か格好よくなってしまった。

    てか侍ってどこまでが侍なの?
    農民が刀を持っても侍になっちゃうの?

  • 16左巻きの名無しさん2017/01/12(Thu) 21:28:03ID:E0OTYzMjA(1/2)NG通報

    >>3

     「侍→切腹」のイメージですか(笑)

     自分は由緒知れずの万世多系の片田舎の百姓の家系なので、侍も武士道も無関係だ。だけと、先祖が百姓に成ったのは、秀吉の刀狩りや太閤検地以降のことだ。戦国期では百姓も兵員に組み込まれ、その特性に応じで兵站任務等を負わされていたからね。
     日本の百姓は大陸の農奴とは異なり、域内を治める領主に対する「年貢と労役」の賦課を負うことで仕えることを選んだ家のことです。
     それに対し、侍は、その領主に対し命を賭して仕えることを選んだ家というだけの差なのです。

  • 17名無し2017/01/12(Thu) 21:39:44ID:A2MDk5MjA(1/2)NG通報

    ドイツ人が見た偉大な侍のイメージ

  • 18名無し2017/01/12(Thu) 21:44:48ID:A2MDk5MjA(2/2)NG通報

    >>15
    海外での「サムライ」のイメージが良いのは、日露戦争で欧米先進国に鮮烈なイメージを与えたからだよ。

    名前くらいしか知らなかった東洋の一国家が強大なロシア帝国と互角に戦えば尊敬もするし、よほど優れた伝統や民族性があると思うのは当たり前。

    それをさらに同盟組んでた当時のイギリスメディアが憧れと敬意を込めて絶賛した。

  • 19國漢文混用蟲2017/01/12(Thu) 22:08:55ID:c3NTc1MDQ(1/1)NG通報

    >>12
    >>14
    谷崎潤一郞의 『幼少時代』 중에서 "東京에 薩摩 出身이 勢力을 넓히고 있었을 때라 美少年 趣向이 流行해서 그런지 사내아이들이 따라다니는 일이 더러 있었다"라는 文句가 떠오른다...

  • 20名無し2017/01/12(Thu) 22:42:26ID:U0ODk2NjQ(1/1)NG通報
  • 21名無し2017/01/12(Thu) 22:47:42ID:g5NzQ3MjA(1/1)NG通報

    サウラビなどと半島では侍の起源も主張してるんですよね。
    全くサイコパスコリアですわ。

  • 22名無し2017/01/13(Fri) 03:48:48ID:k4ODY4MTA(1/1)NG通報

    전국시대 사무라이는 무사도 이런것 없음 주인을 잘도 배신함
    실전무기 창을 사용
    에도시대 사무라이는 만들어진 이미지
    에도시대의 공무원 실전에 쓰이지도 않는 카타나를 들고
    일본무사는 카타나 라며 전세계에 거짓말함

  • 23名無し2017/01/13(Fri) 04:31:24ID:AyNTEwOTU(1/1)NG通報

    侍もそうだけど忍者なんてもう原型留めてないよねw
    NARUTOのせいなのか?忍者は現代でいうCIAみたいなものなのに w(草)は忍者の原型と外国人に広めよう。

  • 24名無し2017/01/13(Fri) 04:47:33ID:QxMDI3Nzg(1/1)NG通報

    劣等民族・韓国猿は地球の恥

  • 25讚美2017/01/13(Fri) 04:49:12ID:cxMjYxMDE(1/1)NG通報

    우선 드는 생각은, '할복은 절도있고 멋있다. 하지만 그렇게까지 할 필요가 있는가?'라고 생각합니다.
    인명경시라고 생각합니다. 중세인의 기준은 현대와는 다른 것입니다만, 봉건시대를 겪지 않은 한국인의 입장에서 보면
    서양의 Knight가 자살했다는 말은 잘 들어보지 못했으니까요.

  • 26名無し2017/01/13(Fri) 04:57:34ID:Q4MjQ1OTY(1/1)NG通報

    スレッドの主旨からすれば、ここは韓国人の方が余程冷静じゃないか…
    スレ主は流れをちゃんとコントロールしろよ…

  • 27名無し2017/01/13(Fri) 06:54:13ID:QyMDA0MzI(1/1)NG通報

    >>1皆さんのアンカーなしが残念なので自分で貼ります
    >>26おっしゃることは分かりますが、一々日本人のあまり関係ない発言に苦言を呈してもね…通報は誰でもできるわけですし、とりあえず韓国人にそれぞれの印象を語ってもらうしかないかと。それに>>21などは参考になりますしね。後ろのハングルを見ますとやはりあれなんでしょうね…

    >>19 >>22 >>25
    こころも併せると、とりあえず韓国人が武士に対して相反する印象を持っていることがよく分かりますね。別にこれで総括でもないですので、それぞれ主旨から逸脱しない意見を述べてもらえれば幸いです

  • 28Oまる2017/01/13(Fri) 11:22:57ID:g0NTQyODc(1/1)NG通報

    欧米人の
    侍=切腹のイメージって
    やっぱり幕末の堺事件の印象からきているんじゃあないのかな
    あの壮絶な切腹を目の前にしたフランス人が
    侍=切腹のイメージをしらせたんじゃあないのかと

  • 29名無し2017/01/13(Fri) 11:59:55ID:M4MjgxNQ=(1/1)NG通報

    「日本の成功した原因を考えてみるに、そのほとんどは日本人全体にある軍人精神と自己を犠牲にする愛国心とにもとめられるだろう。

    どのようにして日本人はそんな愛国心を抱くようになったのか。

    アッパークラスの少年が、父祖である侍(つまり、日本の騎士)の武士道を学び、大きくなればそれを実践し、さらにはミドルクラスやワーキングクラスに教えたからである。つまり、彼らは子どものときに始めているのだ。

    われわれのイングランドにも、中世の騎士のなかに振り返るべきすばらしい先祖がいる。しかし、わたしたちは、彼らのまねをすべきなのに、そうしていない。もし子どものときに、先祖の愛国心を学び、その名誉と自己犠牲という理想を実践に移し、武器の扱いを修練すれば、そうしてから同じことをこの国にいるすべての若者に教えるならば、われわれも日本人と同じくらい、どんな外国の侵略にも負けない強国になるにちがいない。」

    ベーデン・パウエル 1904年

  • 30ハンペン2017/01/13(Fri) 18:54:42ID:Q1MjU3MDQ(1/1)NG通報

    >>5
    武士はヤクザよりも無法な存在だしな。
    勘違いは訂正していかなければ

  • 31左巻きの名無しさん2017/01/13(Fri) 21:54:58ID:k0NTY1NTU(2/2)NG通報

    >>25

     「切腹」は、戦国期に始まった自身の始末の方法。万策尽き進退窮まった後に、生きて辱めを享けることを潔しと思わず、また自分より卑しい雑兵にと対峙して首級を取られることを避ける為に、採った自殺方法の一つだったかと想います。
     戦国期には、討取った武将の首が「手柄の証し」でした。「大将首級」は「首実検」と言う検分を経て恩賞が決まる為、その様な行動に成った次第だ。江戸幕府を拓いた家康も敵襲に追詰められ逃走中に何度も覚悟したとか??。取巻きがまだ居る間に切腹し、自らの首級をその者の手により隠させ、晒首にされない為に。
     そんな「切腹」の風習は、武家社会の組織内の内部統制上の名誉ある処刑方法として位置付けられる様にも成り、介錯付きの様式も固まる。
     これは、江戸期の太平の世に成っても、存続し「武家諸法度」や「君命に背いた」ときの温情ある処刑方法として、または命を賭しての上申の際に用いられたが、明治期に成るとその制度は無くなる。

     今の価値観では「切腹」は理解に苦しむ自殺方法です。かく言う自分の家系は「百姓」であり、そんな武士の価値観は民族遺伝子的に持っていない。自分が「百姓」なのは戦国期の終わりに、その地の領主に対し、時の先祖が「年貢」と「労役」を提供することで仕える選択をしたからである。黙々と自らの土地を耕し収穫する生業を選んだのである。もし、その時に「命を賭して仕える」選択をすれば、その気概を持つ証として、切腹の覚悟は必要だったのだろう。無論、領主から切腹の沙汰が下りれば、それに従うのが武士と言う存在だけど、出奔し他所を流浪することは可能ではある。しかし、その場合、武士の身分は喪失するし一家は路頭に迷うか、責めを取らされることにつながる。連座制が在ったからね。

     まあ、簡単に言うと、日本には、コツコツと足許の課題に取組み成果を上げることが出世栄達の道として社会淘汰が進んだ「百姓民族」と組織人として観念的に上意下達型での社会淘汰が進んだ「切腹も辞さない民族」が混在し、今の日本と言う国家を構成していたと思っておいたら、良いのかもしれません。氏族の家系の方は反論ありだろうけど。歴史的に刻まれた価値観なんて、他所様に判る筈がないよ。だって隣国のものなんか理解出来ないだろう?だから、自分は此処に来ているのだから(笑)。

  • 32astr'ee2017/01/13(Fri) 22:11:25ID:A5MjQxNjM(1/1)NG通報

    関係無いが
    スレタイ見て、森口博子の歌うサムライハートを、思い出した。
    YouTubehttps://youtube.com/watch?v=1XI2SgY05U8
    高校生の頃、良く遊んでた女の子がカラオケで歌ってたなー
    カラオケ行くぞ!って、家電か来て拉致みたく2人でカラオケ4時間とかw
    尚、双方恋心とかなく、気の触れた友達だったりw

  • 33名無し2017/01/13(Fri) 22:13:21ID:U0Njc2OTY(1/1)NG通報

    원시 토인들의 문화 따위 아무 관심없다

  • 34名無し2017/01/13(Fri) 22:41:39ID:kzNzE5MjM(1/1)NG通報

    >>33
    それでよいのじゃないでしょうか。