韓国人は下関条約第1条を知っていますか?

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  • 1名無し2017/01/07(Sat) 23:10:46ID:A3OTMzNDc(1/3)NG通報

    (下関条約 第一条)1895年4月17日締結

    第一条 
     
    清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
    独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する
    貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。

  • 2名無し2017/01/07(Sat) 23:21:22ID:IyNjkxOTU(1/1)NG通報

    韓国の歴史にとって最重要な出来事ですね

  • 3名無し2017/01/07(Sat) 23:32:43ID:AyMjU5OTg(1/1)NG通報

    捏造nidaで終了でしょ

  • 4名無し2017/01/07(Sat) 23:44:18ID:A4NjY2NjE(1/7)NG通報

    알고 있습니다.
    다만 교과서에는 이 조약에 대해 해석을 이렇게 합니다.
    "청에 대한 조선의 자주권을 규정함으로써, 조선에 대한 청나라의 영향력을 약화시키고, 일본의 영향력을 높일 의도가 있었다."

  • 5名無し2017/01/07(Sat) 23:49:10ID:A0MDE5Njk(1/2)NG通報

    >>4
    なるほど
    でもそれが目的なら「清国は朝鮮が日本の属国である事を認める」と記述する方が自然だと思いますよ。
    わざわざ朝鮮を独立国とする意味がない。
    つまり韓国の教科書に書いてある注釈は自分たちの都合の良い様に曲解したものと思えます。

  • 6名無し2017/01/07(Sat) 23:50:55ID:A0MDE5Njk(2/2)NG通報

    条約に書いてある通り、日本は朝鮮に独立して欲しかったのだと思いますが、いかがでしょうか。

  • 7ららら太陽2017/01/07(Sat) 23:51:10ID:kxMTkzNjk(1/2)NG通報

    だいたい普通の感性なら、中国から独立させてあげたんだから、朝鮮人が主張する日帝の虐待があったとしても納得するよね。
    ナチスの被害があったけれどもドイツが敗戦すれば世界が納得したように…
    『日帝への終わりない恨み』は何なのか全く分からない。それも日本の方が強いのに。朝鮮人潰されるの怖くないのかな?

  • 8名無し2017/01/08(Sun) 00:04:37ID:kxMzcyODQ(2/7)NG通報

    >>5
    그렇게 기술할 경우에는, 조선지배층과 백성들 사이에 반일감정이 극도로 치솟았으리라 생각됩니다.
    아마 그때의 일본은,
    1. 청으로부터 조선의 자유권을 규정한다.
    2. 조선의 지배층/백성들에게 '일본이 조선을 청으로부터 해방시켰다는 것'을 보여준다.
    3. 조선지배층과 민중들을 친일화시킨다.
    4. 조선에서의 일본 영향력 확대
    를 생각하고 있었을 겁니다.

    조선의 반일 감정을 격화시키지 않으면서도, 원하는 목적을 달성할 수 있습니다. 이쪽이 더 이성적이라 생각합니다.

  • 9名無し2017/01/08(Sun) 00:11:26ID:I3MjA2Njg(2/3)NG通報

    当時の朝鮮人の民に反日感情がある程の知識があったのでしょうか?
    支配層が既得権益を失うので反発するのなら分かりますが、そもそも宗主国の清を排除したのですから、そこに寄生していた支配層はもう死に体同然です。反発する程の気概があったのなら清国と共同して日本と戦わなかったのか不思議でなりません。
    少しは日本が善意で朝鮮を独立国にしてくれたと感謝してもいいのでは無いでしょうか。

  • 10名無し2017/01/08(Sun) 00:24:30ID:kxMzcyODQ(3/7)NG通報

    >>9
    한국의 반일감정은 의외로 뿌리가 깊습니다.
    일본과 크고 작은 전쟁이 있었습니다. 대표적으로 임진왜란입니다. 오랜 기간의 전쟁으로, 국토는 황폐화 되었고 많은 사람이 죽었습니다.

    조선은 유교 사회입니다. 유교 사상이 있었던 중국에서는, 한 때 세상을 '화'와 '이'로 구분했습니다.
    '화'는 유교사상을 지닌 계몽된 국가-문명인, 곧 중국을 의미합니다.
    '이'는 그 변방국들입니다. 오랑캐라고 하면 될까요?

    조선도 유교 사상을 기반으로 세워진 국가기 때문에, 중국을 '중화'라 칭하여 숭상하였습니다. 그리고 자신을 '소중화'라 칭하여 문명인이라 생각했습니다. 그런 조선 입장에서 보자면, 일본은 '이'였습니다.
    그래서 일본에 대한 모종의 우월감이 있었던 것입니다.
    그래서 일본을 '왜'라 부르며 폄하하였습니다.
    그렇게 인식되오던 일본이 조선을 속국으로 하겠다는 것은, 아마 당시 조선 민중/지배층들이 받아들이기 힘들지 않을까요?
    민중의 반일감정의 표출에 대해 더 알고 싶으시면, '동학농민운동'에 대해 검색해 보세요.

  • 11名無し2017/01/08(Sun) 00:46:07ID:I3MjA2Njg(3/3)NG通報

    >>10
    日本に対する反感が一部層にはあったことは理解しました。それでもなお条文に朝鮮の独立を掲げている事に日本支配の注釈を入れるのは曲解では無いのでしょうか?
    日本は朝鮮を支配するのは負担であり、あまり魅力的ではありません。
    朝鮮が独立国として機能しロシア南進を防ぐ友邦になって欲しかったのだと私は解釈しています。
    実際には朝鮮王朝は無能すぎて借金と共に国を日本に押し付けた訳ですが。

  • 12名無し2017/01/08(Sun) 00:56:22ID:kxMzcyODQ(4/7)NG通報

    >>11
    역사의 해석 차이라 생각합니다. 어떤 관점에서 보면, 교과서의 해석이 왜곡되었을 수 있겠네요.
    조선 왕조가 무능했음은 동의하는 편입니다. 조선말 지배층들의 행동을 보면, 민족과 국가를 생각하기 보다는 자신의 권력만을 위함이 느껴집니다.

  • 13名無し2017/01/08(Sun) 01:53:57ID:I4NzM0NjA(1/3)NG通報

    >>12
    では独立前の清(中国)については何と書かれていますか?
    日本人として不思議に思うのは、長年属国扱いされたり国家を分断されたりと、中国の方がよほど韓国人に害を及ぼしていると思うのだが、中国への非難はそれほど大きくない事。ベトナムを除けば一番最近戦争した国で、しかも国内に攻め込まれているのに。
    そりゃ太古からの歴史経緯も理解出来ない事もないが、それにしたって歪み過ぎてないか?

  • 14名無し2017/01/08(Sun) 02:28:25ID:kxMzcyODQ(5/7)NG通報

    >>13
    원래 조선은 명나라와 조공-책봉 관계를 맺고 있었습니다. (다만, 여기서 말하는 조공-책봉 관계는 속국을 의미하지는 않습니다. 일본국의 경우에도, 14세기 후반의 가네나가 신노 (懐良親王) 또는 15세기 초의 일본국왕 아시카가 요시미쓰부터 조공 책봉 관계를 다시 수립했습니다. 5세기부터 1000년간 일본과 중국은 조공-책봉 관계를 맺고 있지 않았습니다.). 시간이 흐르면서 명나라가 쇠퇴하고 청나라가 성장합니다. 이때 명나라는 조선에 원군(구원병)을 요청합니다. 다만, 그때의 조선 국왕인 광해군이 '중립 외교'정책을 펼칩니다. 이것은 다음과 같습니다.
    1. 조선은 두 가지 상황을 해결해야 됩니다. 청나라와 좋은 관계를 유지해야 되고, 명나라에 대한 의리를 지켜야 합니다.
    2.명나라에 대한 의리를 지켜야 하는 이유는, 1592년 임진 왜란을 막아내는데 명나라가 많은 도움을 주었기 때문입니다.
    3. 그래서 광해군은 명나라에 원군을 보냅니다- 다만 청나라와 적극적으로 전투는 하지 않게 합니다. 이를 통해 명나라에 대한 명분을 지키고, 청나라와 관계를 유지할 수 있습니다.

    다만 광해군의 중립 외교 정책은 조선 정계내에서 상당한 논란을 일으킵니다.

  • 15名無し2017/01/08(Sun) 02:34:50ID:kxMzcyODQ(6/7)NG通報

    >>13
    유교 이념을 침해했다는 이유로 광해군은 물러나게 됩니다. 그 이후 조선 정계에는 두가지 여론이 존재하게 됩니다.
    우선 제가 앞에서 설명했듯이, 조선은 유교 국가입니다. 그래서 '화'와 '이'를 구분합니다. 청나라는, 조선 입장에서는 '이'입니다. 즉 조선이 모종의 우월감을 느끼는 존재라는 것입니다(유교 사상 상)

    두가지 여론은 이렇습니다.
    1. 주전론 2. 주화론
    주전론은 부모의 나라인(유교적 '화이사상'에 따라서) 명나라를 멸망시킨 청나라와 싸워야 된다는 것입니다.
    주화론은 현실적인 의견입니다. 청나라와 잘 지내면서 선진 문물을 수용하자. 라는 것입니다.

    결국 조선의 여론은 주전론으로 통일됩니다.
    그 무렵, 청나라는 조선에게 주종관계를 요구합니다. 주전론을 채택한 조선은 받아들일 수 없습니다. '병자호란'이라는 전쟁이 일어납니다, 조선은 패합니다. 결국 '삼전도의 굴욕'을 겪게 되고, 청나라와 주종 관계를 맺습니다.

  • 16ららら太陽2017/01/08(Sun) 02:41:18ID:AwMTQwMzY(2/2)NG通報

    民族浄化されたモンゴル系中国人にも反中国感情がない…あり得ないね。日本が朝鮮人に与えた被害などたかが知れてる。秀吉軍と日帝時代ぐらいかな?北朝鮮だけでそれ以上の被害を韓国に与えている。
    被害を大きく与えた国より被害を小さく与えた国を恨む…おかしいと思わない?日本を実情より弱いと教育している。…おかしいと思わない?正直に言ってロシアと日本どちらが強いと思う?実は日本なんだよ。知ってた?ロシアの方が強いと教育されてたでしょ。

  • 17名無し2017/01/08(Sun) 02:51:32ID:kxMzcyODQ(7/7)NG通報

    >>13
    이것이 교과서에 쓰인, 독립 이전의 청나라 이야기입니다.
    그리고 중국과는.. 6.25전쟁등 여러 일이 있었습니다. 다만 중국이 전쟁을 개시하지는 않았습니다. 베트남 전쟁에 파병된 한국군인이라고 비유하면 알맞지는 않겠지만... 완벽하지는 않아도 어느 정도 맞는 비유입니다.
    그리고 한국역사 대부분은 중국과 나름 잘 지내 왔습니다만도..


    교과서의 일본때리기는 중국때리기와 비교해 봤을때, 일본때리기 쪽이 정도가 심한것 같네요,
    일본 입장에서 보았을때는 편향성이 있는 교과서라고 느껴질수 있겠습니다.

  • 18名無し2017/01/08(Sun) 03:01:11ID:I4NzM0NjA(2/3)NG通報

    >>15
    回答ありがとう。

    なるほど、清との関係は理解しました。
    では第二次大戦後の中国についてはどうですか?
    先ほど儒教の影響と同じく、韓国から見て中国=親であり日本=弟のような感覚だから、中国に対してはある種の諦め、日本に対しては恨みあるいは屈辱といった感情になるのですか?

  • 19名無し2017/01/08(Sun) 03:03:40ID:I4NzM0NjA(3/3)NG通報

    >>15
    文章作成中に回答されていましたね。
    ありがとうございました。

  • 20名無し2017/01/08(Sun) 04:32:19ID:k4ODkxNzI(1/1)NG通報

    ここの賢い韓国人なら、理解しているだろう。
    しかし一般の韓国人はどうだろうか?
    過半数が理解しているとは言えないでしょう。
    そもそも関心が無い人が殆どだと思います。

    独立門に対してもそうだろう。
    以前に街頭インタビューで殆どの人が日本からの独立と思っていたのを見ました。
    10年前のenjoykoreaでの韓国側の認識も同様でした。
    中には捏造だと言う韓国人も少し居ましたね。

  • 21hato◇chon_shine2017/01/08(Sun) 05:02:59ID:czMDU2NDQ(1/2)NG通報

    >>10
    そんな感情を奮い立たせるだけなら、日本は元寇の恨みは朝鮮民族を根絶やしにするまで消えません。の一言で終わる話です。

  • 22hato◇chon_shine2017/01/08(Sun) 05:04:20ID:czMDU2NDQ(2/2)NG通報

    >>10
    そんな感情を奮い立たせるだけなら、日本は元寇の恨みは朝鮮民族を根絶やしにするまで消えません。の一言で終わる話です。

  • 23名無し2017/01/08(Sun) 05:19:35ID:M2OTYzNDQ(1/1)NG通報

    >>16
    そこは中華思想がヒントになるかも
    何故か中華に入った国は中華に入れてくれ
    と言うようになるらしい。
    世界は全て中華になるって、なんか
    ヤバい宗教的な思想。

    洗脳システムでもあるんだろうか?

  • 24名無し2017/01/08(Sun) 05:26:01ID:c3MzU0NDg(1/1)NG通報

    무엇을말하고싶은지 모르겠다.
    1894년 동학농민운동,청일전쟁 ->일본이 모두 승리 -> 시모노세키 조약
    조선에서 중국의 영향력을 밀어내기위해서
    1조에 저런것을 넣었다.
    만약 청나라의 속국이라고 말해서' 한국인은 몰랐는데 충격이지? '라는 말을 하고싶은거라면
    1876년 강화도조약1조도 '조선은 자주의 나라로 일본과 평등한 권리를 가진다'
    라고 비슷한것인데
    시모노세키조약은 알고 강화도 조약은 모르는것인가?
    일본은 미국의 페리제독에게 당한것이랑 똑같은 수법으로 조선에 들어온거야.
    조약이 불평등인것도 똑같고
    시모노세키나 강화도조약1조나 모두 청나라를 의식해서 만든 조항인데
    왜 시모노세키만 강조하는거야?
    웬만한 한국인은 다 알고있어요
    별걸 가지고 호르홀대요 일본인은
    마치 초등학생이 나는 너보다 '더 좋은 포켓몬카드 가지고있어' 라고 자랑하는것처럼

  • 25名無し2017/01/08(Sun) 07:44:14ID:IxMDEwMDQ(1/1)NG通報

    >>24
    なぜ日本人が下関条約について知っているかどうか疑問を持つのは
    韓国のマスコミが日本を含め世界中の教科書に文句をつけて報道してるからだよ。
    「なんと朝鮮は清の属国だったという捏造が書かれていたのだ。世界中の教科書を書き直さなければならない」みたい記事、見たことない?
    マスコミですらこのレベルなんだから一般人はもっと下関条約を知らないんじゃないかと思うわけさ。

  • 26名無し2017/01/08(Sun) 15:21:47ID:YzNDYxMDA(1/1)NG通報

    <清との良好な関係を維持しなければならず、明の義理を守らなければなり>

    あれだけ酷い裏切りに次ぐ裏切りをしてきた朝鮮人がよく言えるもんだなあ。

  • 27\(^o^)/2017/01/08(Sun) 21:09:22ID:cxNDgzMTI(1/1)NG通報

    韓国人のひねくれた根性はよくわかりました。向後は日本は一切韓国を支援してはならない、ってことですよね。助ければ助けるだけ悪意にとられる。なら一切助けない方が賢明ですよね。という訳で日本はスワップもしません。朝鮮半島有事が勃発しても在日米軍の出動も許可しません。韓国を助けてきた日本の先達たちをここまで馬鹿にされてまで、今の韓国人を助ける気が、情けないぐらいに失せました。

  • 28名無し2017/01/08(Sun) 22:31:49ID:UwNjE0MTI(1/1)NG通報

    >>23
    英語の「brainwashing」は中国語の「洗脳」が語源ですから。

    スイス政府発行の『民間防衛白書』は、6つの段階を経れば戦争をせずに国を侵略することができると書いています。
    第1段階: 工作員を送り込み、政府上層部を洗脳する。
    第2段階: メディアを掌握し、大衆を無意識に誘導する。
    第3段階:教育現場に入り込み、国家意識を破壊する。
    第4段階: 平和や人類愛を宣伝に利用して、国民の戦争への意識を破壊する。
    第5段階: 教育やメディアを使って、自分で考える力を奪う。
    第6段階: 自国民を大量に移住させて相手の土地を奪う。

    韓国は第5段階まで終了してますね。
    もうすぐ中国の元へお帰りになるでしょう。

    もちろん、日本も人ごとではないんですけどね (^^ゞ
    特に沖縄。

  • 29名無し2017/01/08(Sun) 22:47:16ID:EyMzE0ODQ(1/1)NG通報

    >>24
    頭のおかしい人間は日本人にも韓国人にも一定の割合でいる。
    感情的にならずに無視してください。

  • 30名無し2017/01/08(Sun) 23:31:30ID:UxNTUxNzY(1/2)NG通報

    韓国君(kxMzcyODQ)の言っていることは 概ね的を射ていると思うなあ

    清に対する貢・献上等で 朝鮮国民は疲弊していたし 日朝修好条規の不平等条約があったしで
    農民の内乱である 東学農民運動(東学党の乱)が起こる。
    朝鮮は清に内乱を収めるべく 派兵を要請する。これに日本がちょっと待てと反応する。
    天津条約と朝鮮にある日本の公使館を守る という名目で出兵。
    清は「朝鮮は属国であり 日本の出兵は内政干渉」と対立する。

    日本は「朝鮮は独立国だ 認めないのなら 戦争だ」
    清は「朝鮮は 200年間も 清の属国だ これを認めないのなら 戦争だ」
    として お互い宣戦布告 日清が開戦した。
    朝鮮は「朝鮮の独立戦争だ」として 出兵した。
    結果は日本の勝利 下関条約が締結され 
    朝鮮が独立し 大韓帝国が誕生する。


    東学農民運動(東学党の乱)は

    第1次蜂起 閔氏政権の重税策。両班の賄賂と不正収奪。日朝修好条規の不平等条約等による 
          疲弊脱却を目的とした民衆蜂起による内乱。

    第2次蜂起 新政権と日本軍を相手に反乱を起こす。
          大院君が東学党を扇動し 日本を放逐を試みるも失敗。

  • 31名無し2017/01/09(Mon) 00:34:25ID:Q2ODY3OTg(2/2)NG通報

    >>24
    単純な話 日本は朝鮮に 東学農民運動(東学党の乱)が起こらないような 普通の国家になって欲しかったのよ

    日朝は「大日本大朝鮮両国盟約」を締結
    第1条 この盟約は清兵を朝鮮国より撤退させて、朝鮮国の独立自主を強固にし、日朝両国の利益を増進
        することを目的とする。
    第2条 日本国は清国に対し攻守の戦争を遂行し、朝鮮国は日本軍の進退及びその食糧準備に、出来得る限り
        の便宜を提供すること。
    第3条 この盟約は清国との平和条約が締結されるまで続くものとする。

    日清戦争を共に戦い 勝利して朝鮮が独立した訳ね。

    日本は 朝鮮が普通の国家になり ロシアの南進に備え 準備をして欲しかった訳だ。
    しかし、独立後もまともな国家経営ができず 朴槿恵みたいに あっちにフラフラ こっちにフラフラ
    民衆は豊かにならず hell朝鮮のまま だから「もっとしっかりしろ」と圧力を加えた訳ね。
    それが不平等条約となった訳ね そして、国家経営の放棄になり 併合へとの道程になる訳だよ。

    日米修好条約は 不平等条約だ 最も不平等だった部分は 通貨の交換レート(Currency exchange rate)ね
    これは銀貨4枚で小判3枚と交換するというものだ 日本の経済はこのために衰退する事になる訳だ。 
    アメリカ側に小判とアメリカ金貨の 金の含有量を調査させ レートが不平等であることを認めさせた。
    しかも、金の含有量だけではなく 不純物の含有量まで調査させて アメリカに不平等であることを 認めさせ 改正する事を提案させた。
    しかし、日本側はこれを条約は今のままで良いと蹴った。でも銀貨4枚と小判3枚のrateはそのままで 不平等は解決させたんだよ 日本の経済も回復することになるんだ 驚きだろう。

    どんなマジックを使ったんだろうか 考えてね。

  • 32名無し2017/01/09(Mon) 00:49:12ID:E1MDQwNjE(1/1)NG通報

    >>10

    見事に韓国人思想を説明してくれていますね。
    つまり小中華思想。朝鮮は大中華の一番の僚属であり、日本は中華から遠い辺境の地。
    だから自分たちより上位にあることは許されないのである。

  • 33盧の時代2017/01/09(Mon) 01:29:35ID:k1MzE2ODI(1/1)NG通報

    >>11

    음... 일본 자체는 팽창하면서 시장을 확장시켜야
    했고 실제로 조선이 식민지화 이전에 80%,90%가 넘는
    대비 일본과의 무역의존도를 가졌습니다.
    그시장을 맘대로 통제하려 식민지화 시켰다만...

    아프리카가 아닌 민족주의가 유교적 사상과 결합한
    나라라서 굉장한 반발이 있었고 조선총돌부는 결국
    45년 해체될 때까지 쭉 적자상태였습니다.

    당신이 말하는 메리트가 없음은 이런 측면인데

    그것이야말로 정한론이 펴졌던 당시 일본 정치인들의
    오판이었다고 판단 됩니다.

  • 34名無し2017/01/09(Mon) 01:54:19ID:kwNDY1MTQ(1/2)NG通報

    >>8

    アホですねw

    清と日本の統治する間に独立国という意識が無ければ、今のように日本に強占されたなどと妄言を言うことも無かったでしょう。

    朝鮮の無能を認めたくない言い訳ですよ。

  • 35名無し2017/01/09(Mon) 01:57:39ID:kwNDY1MTQ(2/2)NG通報

    >>33

    それだけ朝鮮が無能だったのです。
    日本が庶民を両班から解放して助けたのに、恥知らずなコリアンは歴史歪曲です。

  • 36名無し2017/01/09(Mon) 08:05:26ID:czNTY2MTA(1/1)NG通報

    ものは捕えようで良くも悪くもなるということなんだよね。
    シナの隷属や搾取から解放した側面では正義であるし
    独立して国体を維持する能力もない未開国を独立させたのは時期宗早であったし
    しかし、今となってはそのどちらも理解しようとしない朝鮮人がいるわけだし
    ただただ、生まれつきは日本より格上で世界最優秀民族のウリナラが日本に苦難の道を強いられていると言う自慰ストーリーで騒ぎ立てるばかものが隣にいるだけということになってしまった。

  • 37ららら太陽2017/01/10(Tue) 15:50:24ID:AzNTczMTA(1/1)NG通報

    朝鮮人は夢を見ないで農業国になって自立したら良いんだよ。農業国をバカにしたらいけないよ。フランスも農業国だからね。工業国でやっていくには資本も技術も労働者の質も足りなさすぎる。日米に負んぶに抱っこじゃないの。

  • 38名無し2017/01/10(Tue) 18:19:18ID:k0ODQzNzA(1/1)NG通報

    ここのスレは理性的な韓国の方がいらっしゃるので見応えありますね。

    歴史は同じ事実でも見方やその立場で大きく性質を変えるのは事実ですし、自分の知識と違うからと無能だなんだと貶める行為はどうかと思います。

    キチンと学んで知識を持ってらっしゃる方は国籍問わず尊敬するべきですよ。