高句麗&渤海について語るスレ

古代〜中世史のスレッドがあんまりないので建ててみました
渤海は日本の友好国だったのに、日本史でも世界史でもあまり日本人に馴染みのない国です
日本人よりも韓国人の方がいろいろ詳しそうなので、お話を聞かせて欲しいです
（地理的には北朝鮮人に尋ねるのが一番かもしれませんが・・・）
渤海人はどんな民族で、どんな服を着て、どんな言語を話していたのか？
あと、高句麗についても教えて欲しいです
画像資料とか欲しい

>>82
元々、朝鮮半島南部は日本領土。
韓国領土は全て日本の領土だった。

>>93
日本のwikiには「渤海使」さえありますからね
>>97
渤海、新羅を国交が盛んって言って良いんだろうか？
なんか違うと思う・・・
新羅は有名な話で　唐王朝の前で当時の日本との席次でズルをして日本側の抗議を受けてるし、
新羅の王都である「慶州」には何度も何度も攻め入ってる　慶州には浦項側から、理由は釜山側からは山脈が２つもあり攻め入れないから
>>100
まあ、普通に満州族の国ですね

渤海使は盛んだったけど、国交というよりは朝貢を装った「商隊」
京都側は、後半は能登半島に迎賓館を建てた、随行してる商人どころか、
正使、副使の入洛をも禁じたのよね
理由は（中国王朝が決めた）朝貢のお約束では貢物以上のものを下賜する必要があったから

>>99
日本では645年が大化の改新で天智天皇の治世。
そこから日本の成長が始まるんだけど、その天智天皇時代に白村江の戦いで日本・百済連合軍と唐・新羅連合軍がぶつかって日本・百済は惨敗。百済は完全に滅びる。
まあ、それ以前に百済は王族が降伏したりして、9割方滅亡していた訳だけども、遺臣が日本に預けられていた王子（人質？）を担ぎ出して日本に協力を求めた。
それ以前から遣隋使などで、中国大陸との行き来はあったものの、白村江の戦いの敗戦後、日本は朝鮮半島ではなく唐との関係を強める。これは、新羅が唐の飼い犬にすぎなかったから。

>>102
江戸時代が自閉し過ぎというか

>>14高麗恵子というババアも安っぽいコスプレイヤーです。変な新興宗教の教祖だね！

>>103
新羅が長城を築き渤海や北方からの侵攻を警戒していましたし...

唐からも高句麗の領地は新羅に割譲されませんでしたから(新羅の一番欲していた土地は高句麗の故地を含む遼東から朝鮮半島全土だったかと)、新羅は事実上、唐の言う事を聞かざるを得ない内臣扱いでした。
現に年号も唐の年号を採用し、空間のみならず時間まで唐に支配されていましたし。

対して...
渤海は大武芸以降の年号は独自の年号でしたから、新羅とは異なる治世を行っていた様です。

まあ、私は中華の歴史を学んだ序で渤海人を構成する高句麗人や靺鞨人を学びましたから...
少し偏った知識と言えるでしょう(苦笑)

>>91
이건 고려때 천리장성
고구려때는 더 북쪽

>>106
渤海の最大領域は白頭山を含んでいました。

ですが平壌は含んでいませんので、渤海に関する現在の南北朝鮮の歴史主張は領域からみても無理があります。

>>106
일본 - 당나라 전쟁에 대해서 모르는거야?

>>109
具体的な記述をどうぞ。

>>110
고구려, 백제 멸망 이후 당나라가 한반도 지역에 都督府 설치하여 지배하려고 하였을때
일어난 전쟁으로 신라와 백제와 고구려 세력이 규합하여 당나라의 군대를 물리친 전쟁
대표적인 전투로 기벌포, 매소성 전투가 있다.

그리고 신라가 만들었다는 북쪽의 성은 무엇을 말하는건지..?
고려와 헷갈린건가?

>>111
日本は滅びゆく唐に関わる危険性を理解して国交を閉じたのですよ。

遣唐使の廃止後、中華の情報を渤海から得ていましたから、特に問題はありませんでした。

百済が滅びた後の大陸の情勢は、日本にとって「対岸の火事」なのです(笑)

>>112
네?
일본의 견당사 중지 894년
당나라 멸망 907년 ( 875년의 황소의 난 이후로 사실상 멸망 )
발해 멸망 926년
그리고 내 질문에 대한 대답이 아니라 왜 엉뚱한 말을 하는거야?
전혀 다른 시기의 일이잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>112
백제가 멸망은 660년
신라-당나라 전쟁은 670년이야
여기서 갑자기 900년대 이야기를 한다고? ㅋㅋㅋㅋㅋ
200년 넘게 지난 시기의 일을 말하는 이유가????

>>113
奈良時代後期や平安時代になると、遣唐使は唐の文化を日本に持ち込むという意味合いが強くなり、政治的な意味合いが薄くなっていきます。日本に持ち込まれた唐の文化で代表的なものが仏教です。

遣唐使派遣の政治的必要性がなくなった後も、唐の文化を日本に取り込むために遣唐使派遣を続けますが、平安時代になると、それまで唐から持ち込んだ文化と昔からの日本の文化が融合した日本独自の文化が芽生えてきます。

そうすると、政治的な必要性もなければ唐から文化を取り込む必要性すらなくなってきます。

日本は平安時代になると「そこまでして唐に行く意味なくね？」という風潮が強かったという点です。」

>>114
「百済が滅びた後の大陸の情勢」

この文が理解してからコメしろ

>>116
그니까 백제 멸망 직후가 아니라
300년 가까이 지난 이후의 일이잖아ㅋㅋㅋㅋ

600년대 이야기 중에
900년대 이야기로 정신승리 하는건 뭐냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>113
>>114
渤海を建国したのは高句麗人や靺鞨人ですよ。
高句麗滅亡後の歴史です。

渤海は698～926です。
貴方の書いたとおり唐の事実上の滅亡は875、最後の遣唐使が838、廃止決定が894、理解出来ますか？

>>117
高句麗の言語と日本の言語が似ている→日本語の起源は高句麗

と、なるなら、高句麗語の起源は日本、とい言うことも出来るのでは？ w

韓国人は最後の遣唐使から廃止を検討する期間も考察できないのですね...

>>120
백제 멸망 후 정세가 아니라
당나라의 쇠퇴후 정세겠지ㅋㅋㅋㅋ

그리고 신라가 만들었다는 북쪽의 장성은 뭐야?

>>118
「The situation on the continent after the destruction of Baekje」
↓
「So, not right after the fall of Baekje.
It's almost 300 years after that lol.」
↑
do not understand

>>122
200년이 넘는 시간은 무시하면서
수십년 정도의 기간을 과대평가 하는 이유가? ㅋㅋㅋㅋㅋ

>>119
百済川や百済宮の名称由来ははっきりと分かっていない。朝鮮半島の百済とは何らの関係もない可能性すらある。

『新撰姓氏録』にはそのようなことは書かれていない。

>>124
아니 백제 멸망 이후 이야기를 하는데
갑자기 그 멸망 시킨 세력들 (신리, 당나라)가 멸망 직전 혹은 쇠퇴시기의 이야기를 하는게 맞는거야? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>123
どこに「直後」のコメある？

百済「滅亡後」だぞ

ハングルでは「滅亡後」と「直後」は同じ意味なのか？ｗ

>>128
崩壊後と崩壊直後は意味合いが違う

>>130
붕괴 후라고 말하고 싶다면 최소한 그 근처 시기의 이야기를 해야지
사실상 중세시대 이야기하다가 현대의 이야기를 하는 것과 다를 것이 없는데?

>>131
理解したか？

>>123
百済滅亡後と書いたのですが...
百済滅亡と唐の衰退は無関係ですよ(笑)

渤海の関係も知らないのですね...

>そして新羅が作ったという北の長城は何だ？
遼を建国した契丹人に渤海人が同化された事も知らないのですね。

>>127
それらは『日本書紀』に書かれている事柄だね。書紀の記述を信用するということかな？

あっ...
読み直して気付きました...

私は、高句麗・高麗・新羅はコマとタイプし、変換しますので...新羅になっていますね。

まあ結局、新羅は高麗に同化しますから良いでしょう(笑)

>>133
전혀 내 질문과 상관 없는 답변만 하는구나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>136
渤海人は高句麗人や靺鞨人、この意味が分かりませんか？

それと変換ミス>>135は謝罪しますね。

>>136
韓国人の歴史認識では難しいかも理れませんから、もう少し書きますね。

高句麗人+靺鞨人等＝渤海
契丹人+渤海人+その他の靺鞨人等＝遼
高麗人+その他の遺民等+新羅人＝高麗

実際はもう少し細かく書くべきですが、面倒なので割愛します(笑)
極論を書けばこうなります。
理解できませんか？

무식한 한국인들이 있기 때문에 귀찮지만 글을 씁니다. 전에도 게시한 바있습니다.

고구려 백제인들은 현재 한반도에 살고있는 한국인들과 혈연적 관계가 전혀 없습니다.

그 어떤 한반도에서 쓰여진 한국의 역사서에도 나와있지 않습니다.

고구려는 氐族의 高氏 高朱蒙이 건국한 나라이다. 주몽은 난쟁이 주(侏) 우매할 몽(蒙)으로 중국놈들이 고구려의 초대왕을 비하하기 위해 쓴 호칭이다.

백제는 고구려에 의해 멸망당해 남쪽으로 도망간 낙랑군 대방군의 중국 한족을 百殘이 사실상 지배하고 있었던 나라. 저족은 오래전부터 동쪽의 섬나라와 교류하고 있었다. 뿌리는 같았다. 氐族

한반도 역사의 미스테리가 가야국인데 이는 突厥의 한 부류

고구려는 말갈, 거란, 일부 저족(초기에) 선비의 연합체였는데... 고구려 백제가 선비족의 당나라에 멸망하자... 와해됨. 그후 말갈족이 지배 부족이 됨. 약간의 거란 突厥도 잔류했었고...

일본인들을 말갈이 자신들과 유전적으로 관련이 있다고 생각하는 것 같은데... 전혀 관련이 없다. 한족과 닮았다. 아마 오래전 산동성일대에 살다가 만주로 도망간 것으로 판단됨.

>>139
실수 대방군은 倭가 멸망시켰다.

한국의 저능아들은 고구려 백제가 자신들의 조상인 줄 믿고있다. 어디에 어떤 책에 어떤 근거가 있는지 묻고 싶다.

アタマ悪い連中が多いな。

韓国人と歴史を議論することが丸無駄と知らないなんて、
本当にアタマ悪すぎる。

韓国人と歴史を語り合いたいなら、
韓国を愛しなさい(笑)

>>140
久しぶりに見たな。まあ、でも韓国の「歴史教科書」には高句麗百済も韓国って書いてあるんでしょ？

>>142
오래동안 한반도에 존재했기때문에 - 고구려 700년, 백제 600년 - 한반도의 역사라고 할 수있다. 유전적으로는 관계가 거의 없어도.

더 악질인 놈들도 있다.

Holy Roman Empire (Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation)

Romania

>>143
半島の歴史だけど、「韓国の歴史」ではないね。まあ「韓民族の歴史ニダ！」とか言うけど、「民族」って日帝残滓じゃん^_^モンゴル人に犯されたことを忘れた民族に未来はない^_^

발해 왕족들은 발해가 망하고 고려에 투항했어

태영호 씨도 발해 왕족의 후손

高句麗は紀元前１世紀頃に満州地域に建国された。
建国したのは朝鮮民族ではない異民族だ。
当時は漢四郡が朝鮮半島の北部を植民地支配し、南部を緩やかに統治していたので、高句麗は朝鮮半島へは侵出出来なかった。

高句麗は満州地域で３００年以上かけて領土を広げ、勢力を拡大した。
高句麗は西暦３１３年に朝鮮半島に侵攻して漢四郡を遼東まで追い出し、朝鮮半島の北部を新たに領土に加えた。

漢四郡が朝鮮半島から追い出されたことで、馬韓地域の村程度の小国家郡のひとつ百済が勢力を拡大した。
百済は北上して現在のソウル付近に都を置き、高句麗と対峙した。

馬韓地域には以前から倭国が侵出していて、馬韓の小国家郡の内の半分ほどをしたがわせていた。
残りの半数の小国家は百済に従っていた。

百済は高句麗と対峙していたため、後方の倭国と友好を保ようとして、倭国に属国的な立場を取った。

百済と新羅の国民は現在の朝鮮人の先祖ではないなどと声高に言う人がいるが、そんな学説など無いし、デタラメだ。

高句麗、百済、新羅の歴史なんてのを正しく教えない韓国の教育の仕方が悪い。
朝鮮半島に過去起こった事ですので明確に正確にしなければならない。
自国の歴史をないがしろにするから併合時代の事も、たかが両班人のわがままで
「簡単」に歪曲や捏造が出来てしまうんですよ。愚かさを知れ！！
どんなにあがこうが韓国での歴史教育は大間違いなんですよ！
もうそういう図式を壊そうではありませんか？
相手を知るには先（ま）ず自らを知れ！と声を大にして言いたいよ！

한국인은 퉁구스계 민족의 후예