명나라로가는 길을 빌려주지 않기 때문에
조선을 침공?
과거 인 것을 감안해도 이해가 가지 않는다 .
길을 빌린 다던 일본군은 전쟁이 발생하는지도 몰랐던 일반인 마저 죽여 버렸다 .
일본인은 선조들이 명분없는 전쟁으로 많은 조선인 을 죽인 것을 어떻게 생각?
(관리인 더 이상 저항하지말고 올려라)
일본인의 의견을 듣고싶다.>>318
朝鮮半島なんて、史実によれば、南は倭人の居住地で、北は中国人の居住地だったんだよ
倭人と中国人が入ってきた後に、半島北東部から移住してきたのが、お前ら朝鮮人だよ>>311
でもさ、今の南朝鮮でも弱い（と思い込んでる）国に対し随分好き勝手やっているよね。
ライダイハンやフィリピン人を性奴隷の様に扱って国連からお叱りを受けているけど。>>318
歴史を知らないいつもの朝鮮人>>309
いやいや。道を開ければよかったんじゃないの？
朝鮮の領主は民に組して秀吉に反抗したんだろう？
戦況が不利となり秀吉軍の侵攻を止められなかったらすぐ王宮を放棄して逃亡したじゃないか。
朝鮮の軍隊は秀吉軍と敵対して戦闘している。
一般民衆をころした？それが秀吉軍に協力する一般民衆が多かった理由か？違うだろ。それは単にお前の好みだ。
反抗しない限り無益なせっしょうはしないだろ。はき違えてはいけない。
秀吉の相手は「民」であった。スペインに敗北して植民地になると予測した民だった。
明はスペインに勝てないが、秀吉はスペインに勝てると思っていた。
朝鮮なんて橋頭保くらいにしか考えていなかったほずだ。
Koreanは国際状況を全く読めない。シナの子飼いとしての立場しか考えない。
秀吉の意図を理解してそれなりのもてなしをすれば相当の地位を認められただろう。
シナの機嫌だけ考えてバカな真似をして強烈な秀吉軍に反抗し蹴散らされたのだ。
そして先祖代々いつものとおり被害者になれて恨の甘美な妄想に酔えて満足したいのだろう？
ほんと懲りない愚行だ。Koreanは極端に相手の理解に欠けている。>>314
>>毎日毎日朝鮮人を拉致して陶磁器を作らせ、建築物を建てた…
陶磁器って、職人が奴隷扱いで待遇が酷くって、事態が収束したあと、李王朝の使者が帰国するように勧めても拒否された連中が何を言っているのかな？
しかも、高麗青磁も李朝の白磁も、単なる中華のコピーじゃねーか。
建物だって、安土桃山時代の代表建築物は安土城も聚楽台も大阪城も、朝鮮出兵以前に完工してるものばかりで、朝鮮出兵後は間もなく徳川家康によって江戸幕府が開かれているから、朝鮮から連れ帰った工人がもたらした技術なんかほとんど無かっただろ？
だいたい、両班が中人以下の階層から略奪し続けて民の怨嗟が積り積もって、ソウルじゃ日本が入城したら庶民が先を争うように王宮に侵入して火を放ち略奪してんじゃねーか。
豊臣秀吉の朝鮮出兵は明らかに失敗だし、正当化のしようもないけど、だったら元寇のほうが遥かに先に、高麗と元の連合軍で日本侵略を企てているわけだしな。
まあ、九州上陸がせいぜいで、日本の土地は1平方㎜も奪えていないわけだけど。조선인을 가장 많이 죽인 것은 조선인이었다.
관군은 이순신의 부대나 권율의 부대같은 일부 부대를 제외하면 일본군을 보자마자 서로 도망치며 자기들끼리 서로 밟혀 죽었다.
노예로 부려지던 조선 하층민들은 일본군에 부역하며 조선의 지배층에게 보복하였다.
나는 히데요시에게 길을 내주는 것이 정의라고 생각하지는 않는다.
그러나 민중을 다스리는 자와 민중을 지켜야 할 자들이 스스로의 책무를 던지고 도망치는 겁쟁이에 비겁자였다는 사실은 분명하다.
조선 조정과 관군은 대부분 무책임한 겁쟁이들의 모임이었다.>>311
>>単に力に包まれたので他人をいじめてもいいというユソクの論理がやはり日本人らしくてびっくりした
王太子自らが元の皇帝フビライに「東の海の向こうに日本という豊かな国があるので元の領土に加えるべきニダ!!ウリが牛馬の労をいとわず協力するニダから、ぜひチョッパリ国を新略するニダ!!」とそそのかし、船まで作ってやって兵士も出していれば、モンゴル帝国の威を借りて日本に攻め込んできた高麗国の子孫にそんな事を言われてもなぁ。
初期倭寇は、攻め込まれた対馬や壱岐、九州北部の勢力による報復だし、中〜後期の大部分は明人や高麗人自身による海賊行為が大部分でむしろ日本人は少なかったってのは、当時の資料にも出ているし。秀吉はキリスト教国の帝国主義と植民地政策を知っていた。アジア防衛と平定を考えていたと思われるだろ。
それは日本平定の次の課題だったはずだ。朝鮮なんて何の特産品もない弱小国を相手に定めるわけがない。
Koreanと決定的に違うのは弱者を無暗に痛めつける趣味が武士にはないのだ。>>1
韓国人は、しばしば
“歴史を知らない民族に未来はない。”
と、自己紹介するが、このスレの韓国人にも例外はいないらしい。
歴史上、本当に攻めたい国家への進撃路にするために攻略された国家は複数ある。ましてや、当時の朝鮮は明の一部だったし、朝鮮人は無能で搾取するばかりの朝鮮王家や両班の支配から解放されることに歓喜していた。
しかも、朝鮮人が引き込む多数例を除いた場合、朝鮮半島外の国家が朝鮮半島を攻めるのは、「自国の通路にしたい」か「敵国が通路にする前に制圧したい」か「朝鮮半島の外にまで害悪を及ぼした朝鮮に対する懲罰」かのいずれかしかない。Koreanのしゃらくさい処は、日本人をいちいち朝鮮人に擬製して理解しようとするところだ。
日本人はそこまでバカで凶悪ではないわ。どう考えても朝鮮制圧以外の何物でもない。豊臣秀吉が国内の統一を行ったといってもまだ領土拡大を目論んで小さな戦いは続いていた訳だし。顕著なのは毛利氏。更には米沢の上杉氏と仙台伊達氏とか反乱の火種が多かった。最終目標は明の征圧で東アジアの王を目指していたものと考えられる。近い過去の事例で足利幕府三代将軍義満は明の皇帝に倭王の称号を認めさせている。つまり足利義満は天皇を超える律令制の外の絶対的王を目指しその計画が成就する寸前まで到達しながら寿命が切れた。
>>1
多くの日本人が発言しているので、私は二番煎じをするだけだが、韓国人に「日本人の考え」をまとめておく。
・豊臣秀吉の大陸進出の目的は、明だった。 明に行く経路の中で朝鮮半島経由が採用された。
・秀吉としては、朝鮮半島で戦力を消耗することは避けたかった。当然朝鮮に対して通行の自由を求める。
ただ、21世紀の今とは異なり、通行の自由とは日本への服従を求めるということだ。これはその時代なら
当然だ。
・だが、朝鮮はそれを拒絶した。いろいろな理由があるが、大きな理由は明への通行を許すことへの冊封
関係での抵抗感と、将来的な明からの復讐への恐怖だろう。日本は勝ち馬には見えなかったということだ。
ちなみに、朝鮮国土での消耗は日本軍の虐殺だけだったと思うならば、それは韓国教育のいびつな醜さだろう。略奪はどこでもあるとは思うが、なぜ朝鮮人人が反乱を起こしたのかは調べてもいいと思う。
まあ、中国でも欧州でも、外敵にさらされた国の人民が、時の為政者に反乱を起こすことはよくある。16世紀の軍事行動に理由とか考えても……自国統一して軍事的に余力があればさらに領土拡大するのが当たり前の時代でしょ。現代人が合理的に考えればスペインに対抗したとか日明貿易の再開とか色々理屈を言うんだろうけど。台湾にも服属させるために使者を送ったけど当時の台湾は統一政権もないしジャングルしかなかったんで支配しようがなかった
というか秀吉の認識としては「朝鮮は日本の明征服に協力してくれる」だからな。
対馬の宗氏がそういう嘘の説明してたから。中間管理職のやりがちな失敗。>>1
侵略じゃなくて征伐だぞウェーハッハッハッ！
ウリの背中を踏んで誰かが通り過ぎていくニダ！ワロタｗ
汚らわしい韓国の罪！
元寇と倭寇（9割朝鮮人）のけじめを付けさせる為に！
とは、全然思っていない…
韓国も明も清も関係ない…どうでもいい！
世界は大航海時代であり、世界の大国に対抗出来る体制が摸索された。
その一つが「朝鮮出兵」と考えている。まず、秀吉の時代のことを現代の価値観で評価して、
侵略行為は悪！
とか言いたいのなら、話すだけ無駄だと思う
次に、それまでの歴史で
朝鮮半島が他民族の占領下に置かれなかった理由は
朝鮮半島にそれだけの価値がなかった
ということを韓国人は理解できるだろうか？
韓国人は、
権力者が他人の土地は全部奪いたいとでも考えているようにみえるのだが、これは私の誤解だろうか？>>338 현대 한국인이 임진왜란에 대해 내면으로부터 우러나오는 생각은 현대 일본인들이 느낄 수 없는 배신감과 실망의 실체라고 할 수 있을 것이다.
가까운 이웃국가로써 과거 조선과 일본은 극동아시아에 위치한 변방의 부락국가로써 상호 호혜로부터 기초한 문물의 교환과 무역의 대상으로 교류를 활발히 하고 있었다.
그러나 일본인들은 이를 망각하고 형세를 역전해 상호 호혜적 관계를 뒤집어 침략으로써 대륙으로의 진출을 모색하였다. 결국 서방의 맹주 미국으로부터 인류 최초로 핵공격을 받았다.
도의나 인류애를 주장하려거든 가장 가까운 이웃으로부터 용서받는 것이 우선일 것이다.キリスト教、スペインが明を植民地化しようと画策して日本人に明を攻撃するようにを唆していたんだよね
それに乗っかった面もあるしスペイン主導ではなく日本主導で明を領土にしようって面もある
でも、一番の目的は血の気の多い不良軍人の処分だわなｗ
平和な世の中に軍人は要らない、ロッキーは要らないんだ(´・ω・`)ロッキーじゃなくてランボーか
>>1
客観的な事実としては、当時の日本の侵略目標は明であり、朝鮮では無かったという事。
日本の朝鮮への要求は、明へ侵攻するから道を空けろというもの。
これは開戦に至るまでの日朝間の交渉記録として両国に残っている。
もしも、朝鮮が領内の日本軍の行軍を許可していたら日本と朝鮮の間では戦争は起こってなかっただろう。
その代わり、日本の明侵攻が失敗した場合、明は朝鮮を懲罰として併合した可能性も考えられる。
日本の明侵攻計画は、近年発見されたスペインや宣教師たちの記録で、スペインによる明侵略計画の一環として日本を使って明を軍事的に弱体化させるという内容が発見された。
しかし、その計画はスペインはアルマダ海戦による敗戦以降、スペイン自身が徐々に弱体化していたので計画実行に軍事力を動かす余裕が無かった。
豊臣秀吉がスペインの計画に利用されたのか、逆に利用しようとしたのかは不明だが、日本統一後には事実上不要になった傭兵が朝鮮出兵で一気に減った事で大規模な一揆の発生確率が下がった事は確実だろう。商人上がりで戦争経験のない小西行長
親族の少ない豊臣秀吉が親族だからって抜擢した
どちらかと言うと内政官である賤ヶ岳でしか戦功の無かった加藤清正
この二者に蹂躙される程に朝鮮が弱すぎたのが問題で朝鮮出兵は戦記として面白く無いんだよね
明が数に任せて押し返すまで何も起きていないし明の参戦以降も日本軍は同数なら苦戦していない
朝鮮半島の貧しさと疫病と寒さと戦っていたとしか記録に残っていないのがなぁｗ>>339
韓国人に聞きたいのだが、当時世界最大の戦いで世界史に記録されている1274年・1281年のモンゴル・高麗連合軍の2度にわたり行われた日本への侵略は韓国史ではどう扱われているのか？>>340
君達朝鮮人は、昔から中国の一部だっただって朝鮮半島南部はわこく
>>340
500年前のことを言うバカも珍しいが、侵略されたのが悪いわな。そもそも案内すりゃ攻撃力はされなかった。明の属国でないといならそのことを反省しろよ>>340
日本の後はアメリカに統治されてんじゃん。ww
日本の前は中国。ww
戦時作戦権も未だにアメリカから返して貰えてない。>>1馬鹿なのか？お前ら朝鮮人は明の先兵として戦っただけ🤣🤣
なんせ中国の属国だからな🤣🤣🤣🤣開拓しに行ったんだよｗ
전쟁은 선과 악의 영역이 아니다.
빵과 우유를 얻기 위한 만인에 대한 만인의 생존을 위한 투쟁이다.>>357
一つ君、韓国司法は国際条約も合意も無視してるだぜ。
朝鮮人はまず、国際社会に出てきてはならない存在なんだよ。日本に生まれて良かった😊
>>350
被害者になりたいというか、そうすれば韓国の立場が日本に対して有利になるからそうするというのが韓国のやり方だろう
被害者になりたいだけなら、韓国は北朝鮮や中国はモンゴルとかに侵略された歴史も騒ぐだろうが、それをやっても殴られるだけでメリットが無いので彼らはやらない。
日本が甘いから、謝罪して金を払ってしまったから、その立場が有利だと続けているだけ。- 361
名無し2024/04/04(Thu) 03:26:12(1/1)
このレスは削除されています
>>339要らないわボケ南北朝鮮も中国も敵国💢💢‼️‼️‼️‼️
>>354
実際には、自分の国を持ち得なかった少数民族は山のようにあるのだから、正義の数はもっと多い。
ただ、自分たちの力が弱くて、歯向かうと殺されてしまうから大人しくしているだけ、という民族も多い。
ロシアの少数民族だって、前線に駆り出されるのは、ロシア人でなく少数民族ばかりなのだから、ロシア人の正義なんて糞食らえと思っている。
この間、モスクワの劇場銃乱射事件で150人もの人が亡くなったけれど、犯人はタジキスタン国籍だったそうな。タジキスタンと言えば、ソビエト連邦の支配下に入ることを選んだイングーシ共和国の住民が強制移住で３割もの人が餓死したあと流れ込んだ人たちがいる地域でもある。だから、ISIS だのなんだのと言われているけれど、どうせ死ぬなら大勢のロシア人を巻き添えにしてやれ、と考えている連中がそこら中にいるんじゃないかと思う。
脳天気なロシア人からすれば、卑劣なテロ攻撃に過ぎないけれど、テロ犯人からすれば聖戦（ジハード）なのだろう。イングーシ人・チェチェン人はイスラム教徒。
イングーシ共和国とチェチェン共和国の住民は全く同じ民族なんだよ。片方はソ連に入る道を選んだのに、強制移住で餓死させられ、もう片方は統合されることを拒否したらロシア軍に攻め込まれて多数の犠牲者を出し、ロシア軍と反ロシアのチェチェン武装勢力が延々と戦いを続けている。
それぞれの民族は、自分たちの生存をかけて、その都度選択をせまられてきたわけだ。不毛な戦いを避けるために、初めから、ウリは皇帝の子分として忠誠を尽しますニダ、とやってきた朝鮮人の選択は決して間違ってはいなかったと思うよ。
だけど、日本の実力を知ろうともしなかった傲慢さが墓穴を掘った。
信長、秀吉、家康らが、世界で何が起きているのかを細かく聞き出していたのとはえらい違いだ。結局、統治者の無知と無能が朝鮮人を死に追いやったのだね。>>363
つまりさ、いくら明の属国だったとは言え、強い方が勝ち残るんだから、外交でうまく対応すれば良かったんだよ。
えげつない言い方をすれば、秀吉軍には、道案内をします、と申し出て協力するふりをして、明の皇帝には秀吉軍が明を目指して進軍してきます、と忠誠を続けるふりをして、勝った方につけばいい。そうすりゃ少なくとも、朝鮮の民間人が殺されることは最小限に抑えられた。そんなみっともないことが出来るか、なんてのは日本だったら通用するけど、朝鮮はもっとみっともないことを続けてきたんだから、どうってことないはずなんだよ。
日本軍と明軍が戦うのに、どちらにも加勢しません、と中立を保てるような優れた外交役人がいれば、その可能性もあったかもしれないけど、朝鮮にはそんな賢い人材がいたためしが無いから、無理っちゃあ無理なんだけどさ。世界中で「忍者」が大人気だけれど、忍者の本質はアニメに出てくるような忍術じゃない。諜報部隊として情報を得るのが役目だった。
戦国時代には、この忍者が重用されて、どの大名も情報の重要さを知っていた。
諜報戦が勝敗を分けた、と言ってもいい。
それは国内だけでなく、海外に対しても同じ。だから、海外の情報をもたらしてくれる異国人を重用して大きな権限を与えたわけだ。
それにより、大航海時代のポルトガルとスペイン、オランダとイギリスの動きを知っていた。知っていたからこそ鎖国によって植民地化されることを防いだわけだ。それでも、朝鮮のようにこもったままでは太刀打ちできない。だから、侵略を放棄して貿易を選んだオランダとだけは交易を続け、情報入手が続けられるようにしたわけだ。その間、清王朝とも交易は続けていたから、東アジアのことも、ヨーロッパのことも常に情報を得ながら知っていて対応をしたということだね。
一方、朝鮮はと言えば、室町時代から朝鮮通信使（朝鮮聘礼使）が日本に来ていたわけだよ。だから、日本の国力は知ることが出来ていたはずなんだ。それなのに、何の対策も取らなかった。「悔しい、悔しい、羨ましい」だけで終わってしまったんだね。これが未開人の成せる業というものだ。同じものを見ても、まるでその価値が解らない。
無能な統治者に支配された民衆は哀れだよ。
しかし、その民衆は統治者が無能ということも判らない無能揃いだから、謀反の起こしようもない。だから、李氏朝鮮が長続きしたんだね。
日本人が８００年前のモンゴル人と同じように野蛮な民族だったら、朝鮮なんてとっくに無くなっていた。ラッキーとしか言いようがない。サムライの起源はウリナラのサウラビ
百済の到来人が倭国に伝えたのが伊賀忍者
新羅の到来人が倭国に伝えたのが甲賀忍者>>364
中立政策なんて一番駄目な戦略だと思うが。日本軍を通した時点で明にとっては反乱と見なされる。だいたい軍事的に通り道を貸しただけなんてのがまかり通るわけがない。ドイツがフランスを攻撃するのにベルギーが中立政策で通り道を貸すだけなんてありえない。
朝鮮が当時取れる作があるとすれば事前に防衛線固めまくることと明軍を早期に駐留させる事くらい。
임진왜란의 일본군 침략 이유는 무엇일까?
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