임진왜란의 재조명

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  • 1노무현2016/12/27(Tue) 19:16:20ID:Y5MzgxNDY(1/2)NG通報

    바다를 건너와서 벌이는 전쟁의 패널티에 대해 알아보자.
    한때 유럽최강이었던 스페인군이 청동기수준의 아즈텍을 정벌하는데 얼마나 걸렸을까?
    아즈텍 제국 그 자체가 보통 생각하는 제국이 아니라.
    도시 국가들의 네트워크 중심에 테노치티틀란이라는 중심 도시가 있는 부족 연맹체 수준의 국가 였다.
    정확히 말하자면 이름만 제국일뿐, 그냥 테노치티틀란이라는 도시가 주변 도시들을 무력으로 복종시키고 공물과 노예를 징발하는 한반도 삼한 시대 수준의 부족 연맹체가 아즈텍이었다.
    스페인이 이 아즈텍을 정복하는데 걸린 시간은?
    2년 넘게 걸렸다.
    쉽게 말해서 바다를 건너는 정복의 패널티가 어느 정도냐면,
    청동기 문명 vs 근세 문명.
    영토 국가 vs 부족 연맹체의 전투임에도 불구하고.
    수도를 정복하는데 2년 정도가 걸렸다.
    그런데 비슷한 시대,
    조센징은 바다를 건너 온 정복자에게 한달만에 수도를 내어 준다.
    한마디로 조센징의 문명 수준이 청동기 시대도 아닌 석기 시대였음을 증명한 전쟁이 바로 임진왜란이다.

  • 2名無し2016/12/28(Wed) 01:34:13ID:AwNzY1NDQ(1/1)NG通報

    朝鮮は焦土化戦術で首都を放棄しましたが、最終的、日本軍を壊滅させました
    ナポレオンのロシア侵攻と同じですね

  • 3名無し2016/12/28(Wed) 01:34:54ID:Q5OTY0OTI(1/1)NG通報

    この乗り物の名前は、何というのですか?
    朝鮮だけの独特な乗り物ですよね。

  • 4名無し2016/12/28(Wed) 01:46:27ID:UxNzU5ODA(1/2)NG通報

    >>1
    はい、次の朝鮮人。

  • 5名無し2016/12/28(Wed) 02:09:25ID:U0MDY3MzI(1/4)NG通報

    >>1
    これって豊臣秀吉のやつだよね。本来は中国の明を潰すつもりだったんだが、明が出てきて主戦場は韓半島になってしまった戦争。日本と中国の記録を見ると、まさに朝鮮人と中国人がコテンパンにやられまくった。本当はスペイン帝国を牽制するため、日本は明と条約を結びたかったようだが、再三の無視により大戦争に発展した。当時の李氏朝鮮は倭寇の延長程度としか思ってなかったようだし、かなり舐めてたんだろうね。秀吉が死ななかったら、明も滅ぼされていたと思う。豊富とか織田信長ほどグローバルなイメージはないが、西洋文明を受け入れ、西洋的な軍隊を編成。中国も韓国も日本も同じ国で、日清戦争もなく大東亜戦争もなく、アジアと西洋の真っ二つという世界観になってたろうと思う。ロシアも滅ぼされ地図になかったんじゃね?

    この戦争で西日本の武将勢力がかなりの打撃をうけ、戦争に参加しなかった徳川家康が台頭して、関ヶ原で勝利し、その後、鎖国に入ったわけで、日本の首都は京都から東京になった。西の武将勢力が政権を担っていたら、その後も韓半島や中国への侵略が続いただろうね。

    中国の明もこれだけが原因ではないが財政破綻を起こして滅亡。韓国は中国の完全属国になってしまった。ただ、当時の日本の武将は、橋を作ったり、堤防をつくって農地を守ったり、農民など一般庶民からも人気が高かった。幕末、明治の頃の日本人とそれほどの価値観の差はないと思われ、あの時代でも同化政策を取ったと思うよ。

  • 6名無し2016/12/28(Wed) 03:15:06ID:U0MDY3MzI(2/4)NG通報

    この侵略の前に、日本から李氏朝鮮に新型の鉄砲をお土産であげてるんだよね。
    そういうのに全然関心を示さない。研究をしようともしない。野蛮人の国のもの
    だから「どうせこんなもの使えない」とか思ってたっぽい。

    日本の場合だと「すげーこれ。ハンパじゃねぇ」と大騒動になり、
    「これを完全コピーできないか?」と、職人に作らせ、数年で10万丁とかになるんだよ。
    プライドとかそんなの関係なく、良いものはすべて認めちゃう。

    それにしても、日本人が乗っ取った1万人しかいない李氏朝鮮のお城に、
    朝鮮・明の連合軍が5万6000人で総攻撃して負けるとか話にならない。
    大砲の威力の差、鉄砲の差、弓の射程距離の長さ、
    そうして戦力を削ぎ、めいった瞬間に、門を開放し、日本軍が急襲。
    3万6000人が戦死するとか、なんでこうなるのって感じ。

  • 7노무현2016/12/28(Wed) 03:46:43ID:Y0MTU5NDQ(2/2)NG通報

    >>6
    조선인들은 네덜란드인들이 가져온 총과 화포같은 무기들을 모두 갈아서 그릇으로 만들어 썼습니다.www
    또 조선시대 왕중에 가장 개혁적인 영조 임금은 신하가 가져온 망원경을 보더니, "하늘을 염탐하는 요망하고 불경스러운 물건이다. 하늘을 염탐하는것은 곧 임금을 염탐하는 것이다."라면서 망원경을 부숴버렸고, 그 모습을 본 모든 신하들이 대단하다며 찬탄했습니다.wwww

  • 8名無し 2016/12/28(Wed) 07:19:18ID:MzNTQxNjg(1/4)NG通報

    >>6
    어차피 임진왜란때 일본군의 주 전력은 조총이 아니고 창 부대였는데
    조총은 조선의 기마병을 저지할수있던것 정도겠지.
    일본의 조총부대는 후에 장전시간 때문에 한국의 의병,승병부대에 궤멸당함.

    거기에 공성전 공수 비율은 공격하는 쪽과 방어하는쪽이 3:1만 되도 방어할수있기때문에
    그 정도의 비율은 공격해서 뺏으려면 당연한 것

  • 9名無し 2016/12/28(Wed) 07:21:37ID:MzNTQxNjg(2/4)NG通報

    >>5
    일본군은 조선에서도 보급이 불가능해서 국경을 넘지못하고 고전을 면치못했는데

    어떻게 일본군이 자력 전투로 명나라를 멸망시키나?

    더군다나 일본은 추운 만주에서 북방민족과 전투하면 절대 이길수없었어

    일본이 한 것은 여진족의 전력보탬에 영향이 된것뿐

  • 10ハンペン2016/12/28(Wed) 07:57:28ID:MzNTUxMDQ(1/1)NG通報

    >>6
    そりゃすでに朝鮮にも銃入ってたし(鳥銃)

  • 11名無し2016/12/28(Wed) 08:02:42ID:UxNzU5ODA(2/2)NG通報

    朝鮮の問題は鉄砲の有無ではなく、兵士の訓練状態、そして戦術の問題でした。
    火薬兵器はすでに何種類持っていました。

  • 12名無し2016/12/28(Wed) 09:04:22

    このレスは削除されています

  • 13名無し2016/12/28(Wed) 10:06:28ID:U0MDY3MzI(3/4)NG通報

    >>11
    それは知ってるよただ日本は新型で韓半島は旧型の銃だった

  • 14名無し2016/12/28(Wed) 10:21:48ID:U0MDY3MzI(4/4)NG通報

    >>11
    作戦もあるかもしれないけど、おやかた様(武将のトップ)のためには死を恐れなかった。
    まあ中には投降した日本兵もいるのも事実だけど。
    死んでもいいという気迫で迫るんだから、そりゃ恐ろしいわな。米国が本土に
    上陸できなかったのもそのため。

    今の日本人もそうなんだけど、他人のために死ぬことは美徳だという意識がある。
    愛する家族のため、愛する友のため、自己犠牲こそが最大の愛という死生観がある。
    アニメのナルトなんかでもそのようなシーンが多いと思う。死んでも友を守るみたいな。

    日本人はとくに都会では、隣に住む住人の顔すら知らないことも多い。人は人、自分は自分。
    なのに、地震や自然災害で生きるか死ぬかに追い込まれた場合、見事に団結するんだよ。
    多分、自分もその場面になったら、取り残されている人がいないか探し歩くと思う。

    日本人は真に戦闘民族じゃないかとすら思う。

  • 15七氏2016/12/28(Wed) 11:13:13ID:U1NTY4MDg(1/1)NG通報

    日本は過信しすぎだし韓国は盲信し過ぎ。
    秀吉が長生きしてても在命中は無理だけど南部に拠点を築き、日本から渡航しなくても時間を掛けて朝鮮と明の一部は支配出来てたと思う。
    朝鮮はもう国家としての体系は無くなってたし明の援軍がいつまでも朝鮮に居たとは思えない。
    女真が明を滅ぼした事実があるからね。
    朝鮮は後ろ楯が無いと陸の孤島になるのは今の韓国を見れば明らかだよね?
    女真に明を滅ぼす野望があるなら日本と手を組むのは確実だからね
    だから時間は掛かるが秀頼の代でも朝鮮出兵、明討伐が変わらなければ朝鮮も明も無くなり清と日本の覇権争いになるか日清同盟を結ぶかで終わりだと思う。

  • 16hello!◆DvwoXrePxg2016/12/28(Wed) 11:17:38ID:czNzIxNDA(1/1)NG通報

    ソウルに辿りついた
    日本軍より
    竹槍を持ちながら
    ”朝鮮王族をころせー!”
    と集まった朝鮮人の数が
    遥かに多かったけw
    それにあの抵抗軍より
    何十倍だったとかww

  • 17名無し2016/12/28(Wed) 12:50:19ID:IzMDYzMjA(1/1)NG通報

    日本側、秀吉の軍が 侵攻する先の村は 

    既に朝鮮人自ら 暴動を起こして 燃えている。という事が

    多かったようです。

    秀吉軍、楽勝WWWW!!

  • 18名無し2016/12/28(Wed) 13:17:47ID:cwNzQzNjA(1/3)NG通報

    >>1 왜군이 파죽 지세로 만주까지 갔지만 1년만에 절반의 병력을 잃고 경상도 해안에서 성을 쌓고 7년동안 수성전을 하였다.

  • 19名無し2016/12/28(Wed) 13:26:09ID:cwNzQzNjA(2/3)NG通報

    개전 초반에는 일본군이 조선군이 모이기도 전에 치고 올라갔지만 전쟁이 장기화 되면서 규슈 출신 일본군들은 조선의 혹독한 추위에 견딜수가 없었고 군량이 모자라서 굶주렸다. 女眞族 을 토벌하던 조선 국경의 조선정예 기병들의 활약과 조총과 일본군에 면역역이 생긴 조선군들의 활약으로 일본군들은 남쪽으로 이동하여 성을쌓고 농성만 하였다.

  • 20左巻きの名無しさん2016/12/28(Wed) 15:32:29ID:I3Njg1ODA(1/1)NG通報

    >>16

     「あの抵抗軍」って日帝統治期の「あの抵抗軍」のことだよね(笑)。あれ実在が証明できないので、その人数をカウントすると、それは数学的には「虚数」の領域に成ります。数学的に、虚数は何倍しても「虚数」のままなので、「整数」との比較は出来ません。www

  • 21お金も実力。能力の無い、あなた方の親を恨め。2016/12/28(Wed) 20:08:23ID:gzMjM2OTY(1/1)NG通報

    >>6
    >>日本人が乗っ取った1万人しかいない李氏朝鮮のお城に

    あなたは事実誤認してる。李氏朝鮮の城は防御能力が低い。
    朝鮮側の城を乗っ取ったのではない。自分たちで『倭城』を築いたのだ。

  • 22歴史って面白い2016/12/28(Wed) 23:50:59ID:gxMjEyNjg(1/1)NG通報

    日本が苦戦した最大の理由は、朝鮮半島の食料事情と衛生環境だったと思うよ。

    朝鮮半島に十分な食料生産力があり、なおかつ流通経済が根付いていたら、秀吉軍は普通に2倍の価格で買い上げて、食料を現地調達してたと思う。朝鮮の民衆は日本軍に協力的だったしね。

    衛生環境がまともだったら、病死者も殆ど居なかっただろうし、何より軍の士気が段違いだろう。撤退を主張してた武将の本音は、うんこが当たり前に街を埋め尽くしている朝鮮にうんざりしていたんじゃないかと思ってる。

  • 23Oまる2016/12/29(Thu) 00:49:20ID:UwODgxMjc(1/2)NG通報

    >>9
    秀吉の死がなければ
    日本は拠点である城を増やして、輸送ろを確保していった
    明軍を蹴散らせば、あとはゴミくずしかいないのだから朝鮮半島の制圧は簡単
    明軍も、長年の朝鮮出兵による財政で
    国家の運営にも破談をきたす

  • 24名無し2016/12/29(Thu) 00:55:15ID:g2NDE1NDY(1/1)NG通報

    >>1
    応永の外寇は無視するの?

  • 25名無し2016/12/29(Thu) 03:42:00ID:YzMzk3MzA(3/3)NG通報

    조선은 외적의 침입때 制勝方略 이라는 군사체제였는데 부산에 침입한 일본군들을 막기 위해 경상도 대구에 경상도 군사들이 모여 서울에서 지휘관이 내려올때를 기다렸다. 하지만 일본군이 조선의 지휘관이나 조선군사가 모이기도 전에 이미 대구를 점령 하였고 경상도 군사들은 흩어져 버렸다. 북쪽 국경 근처 조선정예병들은 그지역을 떠나면 조선에서 반역으로 취급하였다. 일본군과 남쪽의 조선군이 교전을 하여도 도와 줄수가 없었다.

  • 26名無し2016/12/29(Thu) 12:49:57ID:g4MTAzODM(1/2)NG通報

    >>8
    では、その大量人員が居ないと 奪還できない城を 日本の軍勢がどうやって占領したんですか?

  • 27名無し2016/12/29(Thu) 12:54:58ID:g4MTAzODM(2/2)NG通報

    >>16
    生々しいけど 実にありそう。
    現代だと 蝋燭持って 的はずれな称賛に興じてる。

  • 28hato◇chon_shine2016/12/29(Thu) 12:56:55ID:QxMjIwOTc(1/2)NG通報

    >>1
    日本が朝鮮を併合した時の朝鮮の台所は石包丁を使っていたので李氏朝鮮も石器時代でいいよね。

  • 29 ^^* ◇ exrbfoxtip2016/12/29(Thu) 13:13:15ID:AxNTI1NTQ(1/2)NG通報

    >>28거짓말 하지마라. 시발 오타쿠새끼야. ^^♧

  • 30hato◇chon_shine2016/12/29(Thu) 13:42:50ID:QxMjIwOTc(2/2)NG通報

    >>29
    朝鮮の庶民向けの包丁鍛冶や包丁用砥石って無いでしょ。

  • 31 ^^* ◇ exrbfoxtip2016/12/29(Thu) 14:11:19ID:AxNTI1NTQ(2/2)NG通報

    >>30이상한 소리하네. 병신 오타쿠새끼. ^^*

  • 32名無し2016/12/30(Fri) 01:06:36ID:U1NzkzNDA(1/1)NG通報

    >>25
    前門の虎、後門の狼とはこの事すなあ……

  • 33名無し2016/12/30(Fri) 08:11:07ID:g1MDgyMDA(1/1)NG通報

    >>22

    うんこが当たり前のように町中に落ちていないような清潔な国は日本くらいしかない。なぜなら、日本では町で人間や動物の糞を回収して肥料にする習慣や商売があったからだ。
    ヨーロッパも中国も19世紀までは、道中に人間や犬や馬の糞が普通に落ちてる。パリなんか20世紀になっても犬と人間のうんこで大変だった。窓から、うんこを捨てる人ばかりだったし。

    そんなことも知らないで、大陸に侵攻しようという秀吉の方がおかしい。

    もっとおかしいのは、日本軍は、日本では城とは城塞を意味し大陸では城郭を意味するということを知らない。朝鮮の城の中には、日本軍の味方になり得る一般住民も住んでいる。すべて敵ではない。なのに、城郭の中に住む一般人まで虐殺してしまうになど、豊臣秀吉の従来の方法とはまるで真逆の…織田信長的な暴挙に出ている。

    そんな敵ばかり作るやり方で戦争しているんだから、どんなに強い軍隊と最新兵器があろうと、勝てるはずがない。

  • 34Oまる2016/12/30(Fri) 23:30:47ID:M0NjY0OTA(2/2)NG通報

    >>33
    城塞都市を攻略したら
    略奪・虐殺は当然だよ、それが城塞都市での戦いの歴史だろ
    敵ばかりをふやすとかじゃあなく
    そ~言った戦いになるだけの話し
    欧米も城塞攻略で略奪や虐殺の歴史はなかったのか?
    そもそも異民族同士の争いが頻繁におきる海外だからこそ城塞都市ってのが出来たんだからね

  • 35さ◆tvQQls73to2016/12/30(Fri) 23:48:41ID:U4NzQ3OTA(1/2)NG通報

    夢に生きている人間が実在するんだねえ、半島には。

  • 36さ◆tvQQls73to2016/12/30(Fri) 23:52:05ID:U4NzQ3OTA(2/2)NG通報

    >>19
    あのう……家の伝承では、当時の日本最南端の薩摩・大隅が領国である島津勢には、寒さによる被害は少なかった、とありますよ。

  • 37ㄷㄷ2016/12/31(Sat) 01:25:41ID:czNTA3NjU(1/2)NG通報

    초기에나 우세했지 1593년 1월이 되면 일본군은 1군부터 9군까지 50%의 손실을 보인다. 1군 고니시의 군대는 1만 8천명중 6천명만 살아남는 손실율을 보일때 조선군은 17만 5000명이 건재.

  • 38ㄷㄷ2016/12/31(Sat) 01:57:37ID:czNTA3NjU(2/2)NG通報

    조선의 간선도로만 따라 수도로 직행하며 수백명 수준의 수성병과 신립의 오합지졸 근왕병을 잡아 쉽게 수도에 들어갔지만,
    지방군은 그대로 건재하여 개전 3개월 이후부턴 피해가 막심. 1593년 1월의 군사 규모를 비교하자면
    일본군은 첫 상륙 15만명중 6만여명이 사망. 평균 손실률 44%, 1군 고니시군 피해규모 70%, 9군 후방 치안 유지군 피해규모 57%.
    조선군은 병농일치가 실현되기 시작해 오히려 17만 5천명이 멀쩡하게 존재.

  • 39名無し2017/01/02(Mon) 19:23:36ID:MzMDY4MTI(3/4)NG通報

    >>23
    왜성이라고해봤자 한반도 남부밖에 없었는데?
    도요토미가 살아있었으면 어쩐다는거야?
    서해바다는 이순신한테 막혔는데
    또 어떤 보급으로 늘린다는거야?
    전쟁 후 결국 히데요시가문은 망했지
    전쟁사에 대해서 공부하고 와 수준떨어져

  • 40名無し2017/01/02(Mon) 19:25:05ID:MzMDY4MTI(4/4)NG通報

    >>26
    일본공격병력이 1:3보다 더 많았으니까
    그렇게하고도 한국군이 공성에서 이긴 전투가 더 많구나

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