沿海地方について

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  • 1名無し2016/12/22(Thu) 01:52:22ID:UxMzM2NzI(1/2)NG通報

    渤海、ツングース系民族、ロシアの南下、中央アジアへの強制移住・・・etc
    沿海地方について考察しましょう

  • 2名無し2016/12/22(Thu) 12:04:14ID:AxNTcyMDY(1/1)NG通報

    이곳이 연해주에 대해서 이야기하는게 아니라 "일제의 통치가 없다면 조선인들은 모두 끌려가서 강제노동했을 것이다." 라고 쓰는 스레 맞나요?

  • 3名無し2016/12/22(Thu) 12:22:48ID:UxMzM2NzI(2/2)NG通報

    >>2
    個人的には渤海と北陸地方の交流やツングースとアイヌの交易とかに関心あります。

  • 4名無し2016/12/22(Thu) 13:05:35ID:M1OTU2MjQ(1/1)NG通報

    中国領土です。

  • 5名無し2016/12/22(Thu) 13:29:06ID:UyMjE4NjA(1/1)NG通報

    極東・ウラジオストク  東方を制圧せよ

  • 6名無し2016/12/22(Thu) 13:35:36ID:I2ODI4MDA(1/1)NG通報

    >>1の地図には、吉林半島がないね。
    昔々偶然目撃してしまった中共の地図(海図)には、沿海州に吉林半島と言う地名があってね、朝鮮半島とは書かれていなかったよ。

  • 7名無し2016/12/22(Thu) 15:13:28ID:QwMzI4NTI(1/1)NG通報

    원래 그 지역은 만주족이 살아온 토지
    만주족이 중국을 식민 통치하면서
    현재의 북경으로 이주하고
    자신들의 발상지를 성역화하고
    거주 금지로 한다
    그때 조선인이 농토로 개척
    베이징 조약 이후 러시아 영토화
    스탈린이 조선인을 강제 이주

  • 8名無し2016/12/23(Fri) 05:52:23ID:c2MjQ3OTc(1/1)NG通報

    ここが第二次大戦前の満州国のユダヤ自治区になっていれば、
    中東はユダヤ人がイスラエル建国せずに雑居のまま、こちらに入植して平和、
    ユダヤ資本が沿海州に投入
    朝鮮半島も分裂なし
    日本海周辺経済は今より発展

    そうならなかった全ては、中国ソ連アメリカによる日本領の解体。
    そしてカイロ会談、つまり、その経緯歴史を有り難がる韓国のバカ者達(笑)

  • 9名無し2016/12/23(Fri) 05:58:50ID:E3NjY2MjM(1/1)NG通報

    Sikhote alin mountain range

    연해주의 900km 길이의 산맥

    북동쪽 방향으로 뻗어있는 w

    시베리아 호랑이도 발견된다

  • 10名無し2016/12/24(Sat) 12:21:40ID:UxNTUzMjA(1/7)NG通報

    >>7
    よく知ってる。
    だが満州人の本体は遼東半島隣接地域だ。西欧人や日本はそれを"満州"と呼んだけど、まあ漢族が用がある土地ではない。
    清朝は夏期のみの臨時政府を設置していた。そこで北方民族の統治をしていて、アイヌもニヴフの交易商人を通じて参加していた。間宮林蔵はそこへ交渉に行ったんだな。

    古代には黒水靺鞨と呼ばれる集団がいて、東夷最強と記録されている。これは粛慎の系統だが、粛慎は奥尻島までは到達した記録が公式にあるね。

  • 11名無し2016/12/24(Sat) 12:39:27ID:UxNTUzMjA(2/7)NG通報

    >>8
    夢の構想だな。河豚計画。
    実際満州隣接のビロビジャンにはユダヤ自治区がある。
    往年には弾圧から逃れたウクライナ人等も含めコミュニティを形成した。
    沿海州のロシア人自体がそもそもその傾向があるらしいけど。
    ユダヤ人側の感情もこの件については決して悪くない。
    今でも多少興味の対象にあるらしい。

    >>3
    北方ルートは重要だ。
    安東氏の十三湊の商館にはアイヌ・和人・ツングース・高麗人・漢人など諸地域の人間が集まっていた。
    沿海州→日本海沿岸には断続的に人が移動している。
    征夷将軍はアイヌ征伐だが鎮狄将軍はツングース征伐だったとも言われている。

  • 12名無し2016/12/24(Sat) 14:32:08ID:g5MTIyNzI(1/1)NG通報

    >>9
    Sea of Japan wwwwwwwwww

  • 13名無し2016/12/24(Sat) 16:10:52ID:UxNTUzMjA(3/7)NG通報

    >>12
    小さいなお前は
    戦前の若者は満州やブリヤートに思いを馳せて体ひとつで冒険に行ったのに。目に入るのはそこかよ。

  • 14名無し2016/12/24(Sat) 18:06:19ID:Y5MDAyNDg(1/1)NG通報

    >>10

    만주인의 본체라고 하는 것 보다
    청나라 황실의 아이신기오로 일족이
    遼東과 조선과의 국경을 근거지로 했다

    아이누는 문명이 발달하지 않은
    토인에 가까운 종족이었기 때문에
    국가를 이루지 못했고
    그렇기 때문에 교역한다고 해도
    대단한 것은 없을 것이다

  • 15名無し2016/12/24(Sat) 18:08:04ID:EwOTk3ODQ(1/1)NG通報

    日本の統治がなければ、朝鮮人は皆、引かれて行って強制労働だろう。

  • 16名無し2016/12/24(Sat) 18:56:23ID:UxNTUzMjA(4/7)NG通報

    >>14
    ヌルハチは『建州女直』といって瀋陽の近くの部族だった。
    建州・海西・野人の3グループと、さらにそれぞれその下に部族が分かれていた。
    最後まで従わなかったのは海西の葉赫族。これは明朝の配下だった。蒙古や山海関外の漢族がヌルハチに従った後も服属しなかった。

    アイヌを非文明民族とするのも良いけど、日本人の大半は蝦夷アイヌの血を引いているから。
    そんなに未開の部族ではない。温厚なだけ。

  • 17名無し2016/12/24(Sat) 18:57:54ID:UxNTUzMjA(5/7)NG通報
  • 18名無し2016/12/24(Sat) 22:46:17ID:EzMjQ2MzI(1/1)NG通報

    >>11

    1920년대에 태어난 러시아의 한국인 할머니 인터뷰를 보면, 강제 이주 이전의 어린 시절에, 연해주의 인근 마을에 '유대인'(jeburei라고 언급함) 이라는 사람들이 이웃에 이주해 왔다는 부분이 있습니다. 실제로 설치 초기에는 virovidzan 유대인 자치구에도 유대인 이주민이 정착했던 것 같다.

  • 19名無し2016/12/24(Sat) 23:43:24ID:Y1ODU0NDA(1/1)NG通報

    デルス・ウザーラ( Dersu Uzala 1975年)
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=VzGOaKRKTiI

    日本、ロシア共同制作の黒澤明映画。
    沿海州を舞台に、ロシア人探検家と地元原住民猟師の交流を描く。

  • 20名無し2016/12/25(Sun) 11:20:47ID:kyNzgyNTA(1/1)NG通報

    建洲女眞 의 누르하치가 연해주와 조선의 동북방에 사는 野人女眞 을 대부분 노예로 잡아갔다.
    建洲女眞 과 海西女眞 은 명나라와 몽골의 가까이에서 문화적으로 영향을 받았으므로 세련된 문화와 체제를 가지고 있었는데 野人女眞 은 중화와 몽골에서 멀리 있는 변방이었고 海西女眞 인에 비해 낮은 대우를 받았다고 한다.

  • 21名無し2016/12/25(Sun) 13:16:03ID:k4MTczNzU(6/7)NG通報

    >>20
    そうだね。
    七大恨に書かれる海西女直の葉赫族は蒙古にルーツがあった部族。

    第一、理由もなくわが父と祖父を殺害した。
    第二、お互いに国境を越えないという誓いを破った。
    第三、越境者を処刑したことの報復として、使者を殺して威嚇した。
    第四、われらとイェヘ(葉赫)の婚姻を妨げ、女をモンゴルに与えた。
    第五、耕した土地の収穫を認めずに、軍をもって追いやった。
    第六、イェヘ(葉赫)を信じて、われらを侮った。
    第七、天の意に従わず、イェヘ(葉赫)を助けた。

    ”葉赫那拉の呪い”は清朝に伝わる伝説。
    葉赫の者がいつか王朝を滅ぼす、というもの。

    西太后は葉赫族の出身だった。

  • 22名無し2016/12/25(Sun) 13:30:18ID:k4MTczNzU(7/7)NG通報

    >>18
    ハルピンには極東最大のユダヤ人街があったらしい。
    上海疎開にも数万人規模のユダヤ人がいて、
    当時は日本もユダヤ支援になにかと関わっている。

    また、そもそもユダヤ人自身が古来から中央アジアにも住んでいて、
    自発的にユーラシアを東へ移動することもあるようですね。

  • 23名無し2016/12/25(Sun) 18:16:15ID:IzMjgyMjU(1/1)NG通報

    >>10
    西欧人や日本が満州と呼んだのではなく満州人が自称したのでは?

  • 24名無し2017/01/07(Sat) 03:01:24ID:kxNjE1NTQ(1/1)NG通報

    >>23
    主旨は土地名ではなく集団名だということ。
    満州人は"満州に住んでる人"ではなく満州という民族部族名。
    "マンジュ"と自称した名前に"満洲"の字を当てた。州の字が一般的に土地を表すので次第に混同された。
    だが満州人の集団は沿岸沿いに縦長に分布する部族であり、満州と呼ばれない地域までも"満州"と呼ぶようになったのは西洋人あるいは日本人の手によるもの。

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