韓国においての議論や会話はfactは必要ないの?

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  • 1名無し2016/12/20(Tue) 20:27:43ID:U5OTExNDA通報

    kaika2ch「日韓交流掲示板サイト」の各ジャンルの韓国人の多くの発言を見ると、そこには主張はあってもその論拠なる一時資料 が示されることは余りありません。
    あっても、自分 の意向に添った我田引水'でとても一時資料と認められるものは殆どなく、私から見て空論と思うことも度々です。
    単純な疑問だけど、韓国ではfact抜きでの議論や会話は成立するの?
    また、それで物事が決まるの?

  • 11名無し2016/12/20(Tue) 22:34:01ID:Q5MDQwNjA(1/1)NG通報

    조선시대 때 한글이 전혀 쓰이지 않았다고 일본인이 주장했던 스레를 보면, 일본인들도 가끔 그러는 경향이 있는 것 같다.

  • 12リンリン◆hPjcRhrIyg2016/12/20(Tue) 22:35:01ID:U0NzM3MDA(3/3)NG通報

    そして、チェ・スンシルのような、おばさんが国の権力を自由自在に、していた国ですからね。

  • 13名無し2016/12/20(Tue) 22:50:57ID:QwMzc1NjA(1/1)NG通報

    지들은 안그런줄 아냐? ㅋㅋ

  • 14名無し2016/12/20(Tue) 23:15:01ID:c1MjYzNDA(1/1)NG通報

    >>13グロンジュルとはどういう意味ですか?
    ところで、韓国の教育は、事実よりどうあるべきかを重視して教えるのですか?
    韓国人のそういう書き込みが多いので、興味があります。

  • 15名無し2016/12/21(Wed) 00:38:39ID:E2MDc4NTg(1/3)NG通報

    過去に韓国人経営企業とビジネスを何度もしたけど、マジで声がでかいほうが勝ちってやり方だった。
    名刺破られ、机叩いて、大声で追い出されたよ。
    結局、裁判で 勝ちましたけどw

  • 16名無し2016/12/21(Wed) 00:40:29ID:QyMzMyODc(1/4)NG通報

    >>11
    事実だから。使われていたfactを出せ。

  • 17名無し2016/12/21(Wed) 00:44:26ID:QyMzMyODc(2/4)NG通報

    朝鮮総督府では韓国併合後、普通学校(朝鮮における初等教育機関)での朝鮮語教科書に用いるハングルのつづりを整理・統一する目的で綴字法を定めることにした。作業では国分象太郎・塩川一太郎・新庄順貞・高橋亨・姜華錫・魚允迪・兪吉濬・玄櫽らが委員となり、1911年(明治44年)7月28日から11月にかけて5回の会議を行ない、1912年(明治45年)4月に綴字法を確定させた。(注・これを普通学校用諺文綴字法という)。この正書法はその後、1921年(大正10年)に「普通学校用諺文綴字法大要」として改訂される。このように日本が朝鮮人の初等教育を実施し、朝鮮語辞典をつくり、漢字・ハングル混交文を教え。ハングルの教科書をつくり、手取り足取り朝鮮人にハングルを教えたことで朝鮮人社会にハングルが普及していったのである。

  • 18名無し2016/12/21(Wed) 00:46:29ID:UyMDIyNjM(1/2)NG通報

    韓国人「はい、次の〇〇」(※〇〇←レッテル貼った名称)

    これで反論や論破が出来た気でいる韓国人って、バカだろ。

  • 19名無し2016/12/21(Wed) 00:46:53ID:QyMzMyODc(3/4)NG通報

    大韓帝国では1894年11月に勅令第1号公文式を公布し、公文書を国文(ハングル)で表すことを決めた後、1907年に学部に国語研究所を設置して朝鮮語の正書法の整備を進めた。1910年に朝鮮が日本に併合されるとこれらの事業は朝鮮総督府に引き継がれていった。朝鮮総督府では1912年に朝鮮語の正書法としては初の「普通学校用諺文綴字法」を制定し、1921年に「普通学校用諺文綴字法大要」を定め、1930年には、諺文綴字法を制定した。この正書法はそれまで行われてきた慣習的な表音主義的表記法を整理し、形態主義的表記法をかなり採り入れたものであった。

    周時経学派は表音主義的表記法に対置する形態主義的表記法を主張していた。周時経学派は1921年に朝鮮語研究会を創設し、所属学者が朝鮮総督府の正書法整備事業にも深く関与していった。その結果、朝鮮総督府が1930年に制定した「諺文綴字法」は周時経学派の形態主義的表記法をかなり採り入れたものとなったが、これは表音主義的表記法との妥協の産物でもあったため、彼らの主張が徹底されたものではなかった。このような背景にあって、朝鮮語研究会は1930年12月の総会において、彼らの主張する徹底した形態主義的表記法を具現すべく、朝鮮語綴字法統一案の制定を決定した。朝鮮語研究会は1931年に朝鮮語学会に改称しつつ、そのかん100回以上に及ぶ討議を経て1933年10月29日(当時のハングルの日)に正式に公表した。朝鮮語綴字法統一案はその後、1940年、1946年、1948年、1958年に改訂版を出している(1958年版は用語修正版)。1980年改訂版は現行の正書法と同じ名称「ハングル正書法(한글 맞춤법)」である

  • 20名無し2016/12/21(Wed) 00:47:27ID:E2MDc4NTg(2/3)NG通報

    >>11
    日本人も二種類いるんだよ。

    韓国で言う 従北派。

  • 21名無し2016/12/21(Wed) 00:50:38ID:QyMzMyODc(4/4)NG通報

    歴史歪曲はやめなさい。

  • 22名無し2016/12/21(Wed) 00:53:36ID:E2MDc4NTg(3/3)NG通報

    >>21
    その鎧を最初に見たときは、ユニコーンガンダムかと思ったぜw

  • 23hato◇chon_shine2016/12/21(Wed) 00:55:51ID:I0NTU3NTM(1/4)NG通報

    >>1
    朝鮮民族は知恵遅れ民族。
    資料と論理で議論する能力が無い。
    一言で言うと馬鹿。

  • 24名無し2016/12/21(Wed) 02:18:28ID:A5MDMxMzM(1/2)NG通報

    >>16

    http://kaikai.ch/board/4468/8/

    20페이지까지 스레가 세워졌습니다.

    일본인들은 처음에 "조선시대 때 아예 쓰이지 않았다." 고 주장하다가 말을 바꾸더군요.

  • 25SCP/D級職員2016/12/21(Wed) 05:25:15ID:E0NTI1MDM(1/1)NG通報

    ハングル自体が漢文がわからない平民向けに作られて文字だったわけだし
    科挙の受験者や画家などが「識字可能な平民」としてハングルを使っていた
    という事は当然の話でしょう。

    ただし日本統治時代になるまで韓国平民の識字率が壊滅的な状態で 統治するために
    日本がハングル教育をしていたっていうのも当時の教科書などが現存しているわけで
    その後韓国平民の識字率が上がっていることから「日帝」がハングルを普及させたと
    いうのは事実といえましょう。
    たしか「日帝はハングルを使うことを禁止して日本語しか使うな!と我々を弾圧した」
    といっていたのは大嘘だったわけですね。

  • 26名無し2016/12/21(Wed) 06:13:11ID:kzMTc3MTc(1/1)NG通報

    fact暴力

  • 27名無し2016/12/21(Wed) 07:17:21ID:E2NTY0Mzc(1/1)NG通報

    >>24
    私もハングルがそれなりに使われていた、ということは以前は知らなかった。その見解は修正するつもり。小さな修正だけどね。それにしても、やはり日帝がハングルを禁止した、韓国語を奪った、というのは事実ではないよね?

  • 28japmonkey2016/12/21(Wed) 07:34:01ID:IwOTMzMDc(1/2)NG通報

    日本人の話してるなお前wwwwww
    ここの日本人全部factいらない妄想癖ネトウヨしか見えないおいwwww
    いいかげんおいwwwwwwwwwwwwwwwww
    >>1の勘違いひどすぎてWAROTAwwwwww

  • 29名無し2016/12/21(Wed) 07:41:53ID:c4NDQxMjY(1/1)NG通報

    ブーメラン投げる人が多過ぎてw
    たしか一般化するなとか言ってますね

  • 30万華鏡2016/12/21(Wed) 07:55:21ID:E5MzYxMTE(1/1)NG通報

    >>1
    理屈より資料より情緒
    精神勝利の国さ。

  • 31ボンド2016/12/21(Wed) 08:15:59ID:A1NTIyNTg(1/4)NG通報

    日本と韓国で違う「正しい」の構築。

    日本の場合は根拠や事実に基づいて正しいを決める。
    韓国の場合は感情論や民族主義に近い部分で正しいが決まる。根拠や事実は飾り。
    日本で根拠や事実が違っていたら正しいがなくなる。
    韓国で根拠や事実が違っていても飾りを取り替えるだけで正しいは変わらない。

  • 32名無し2016/12/21(Wed) 08:24:46ID:M0MTEwMjk(1/1)NG通報

    >>1
    感情が最優先されるのは今までの韓国人の行動で明らかでしょう。

    今持っている意見、感情を支えるための事実だけが必要なだけ。自分の意見と違う都合の悪い事実は必要ないのだ。

  • 33名無し2016/12/21(Wed) 08:39:57ID:Q4ODI5NzY(1/1)NG通報

    >>28
    >>1の勘違いひどすぎてWAROTA」
    >>1は、「勘違いひどす ぎてWAROTA」のような抽象的言葉でなく、なぜ勘違いがひどいのか具体例(出来ればfact)を示しての会話が無くて会話が成立するのかを問うているのを全く理解していない。
    >>28は、それで自分の意見を格好良く述べて精神的に勝利したつもりだろうが、スレ主には何も伝わってはいないよ。WAROTA

  • 34名無し2016/12/21(Wed) 09:08:55ID:I1OTQ1NTg(1/1)NG通報

    >>28
    たぶん「WAROTA」を使いたかったんですね
    翻訳も読みやすいし…と思ったら日本語!
    向上心溢れる人だと思います(^-^)

  • 35名無し2016/12/21(Wed) 09:21:34ID:A4Njc5MDQ(1/1)NG通報

    >>28
    だから「勘違いワロタ~」で終わってしまって 具体的な議論をできない韓国人。
    っていう話を 今してるんじゃないの?

  • 36名無し2016/12/21(Wed) 09:26:58ID:kyMTg4NzA(1/1)NG通報

    >>18むしろ、これは日本人から見ると敗北宣言にしか聞こえないよなw
    馬鹿だから気づいてないようだがw

  • 37名無し2016/12/21(Wed) 09:34:03ID:Y5MTk4MjA(1/1)NG通報

    >>35
    fact云々以前に、まず相手の言い分に耳を貸すという事が出来ないんだろうな。
    相手が何を言っているか理解できていないから、具体的な議論もできない。

  • 38hato◇chon_shine2016/12/21(Wed) 09:39:31ID:I0NTU3NTM(2/4)NG通報

    >>34
    エンコリ時代に日本人がWAROTAを使いまくったら、
    エンコリがWAROTAを禁止語にしたWAROTA

  • 39名無し2016/12/21(Wed) 09:54:50ID:U4NDk1MTg(1/2)NG通報

    >>37
    韓国人にとって対話とは甲から乙への一方通行なので
    お互い自らが甲と主張する場合は相手が乙になるため
    乙である相手の言葉を聞く必要も理解する必要もない

  • 40hato◇chon_shine2016/12/21(Wed) 09:59:16ID:I0NTU3NTM(3/4)NG通報

    ノーベル症なのも。
    源泉技術が無いのも。
    歴史問題も。
    起源問題も。

    全ての原因は議論する能力が無いから。
    つまり馬鹿だから。

  • 41ボンド2016/12/21(Wed) 10:00:52ID:A1NTIyNTg(2/4)NG通報

    漫画嫌韓流に対抗した嫌日流がこんな感じだから・・・

    黒髪(韓国人)「もうすごいのよ!これは完全に漫才ね」
    「いや お笑いの人が聞いたら怒られちゃうかな」
    「とにかく超低レベルなの!このマンガ」
    金髪(日本人)「なんていうマンガ?」
    黒髪「『嫌韓流』っていう日本の三流マンガ家が描いたものなんだけど内容はそれ以下よ!完全にデタラメだらけ!!」
    「独島は無人島だったから100年前から日本の島だって言うじゃない!」
    「もう狂っているとしかいいようがないわね!」

    その後、口論になりますが、嫌韓流の内容で言い合うわけでもなく
    金髪「世界の地図の97%は日本海と表記している。(日本の領土の証明)」
    黒髪「金持ち国家の悪党根性。日本のロビー活動の結果だと知っているのか?」
    など言い合って教授の所に駆け寄って、暴走する日本の陰謀シナリオと韓国の持論を展開する。
    結局、嫌韓流のデータなどに対して明確に反論する事は一切なかった・・・

  • 42名無し2016/12/21(Wed) 10:11:29ID:kxODAwNTM(1/1)NG通報

    >>28
    君はバカな韓国人のフリをした在韓日本人か?本気でやっているとしたらノーベル賞級にすごいぞ

  • 43名無し2016/12/21(Wed) 12:37:02ID:A5MDMxMzM(2/2)NG通報

    >>27

    저도 총독부의 노력은 충분히 압니다.

  • 44名無し2016/12/21(Wed) 12:52:02ID:EyNTY4NDM(1/1)NG通報

    >>27何故か韓国で日帝時代に使われたハングルの教科書が出てくる不思議。日帝が朝鮮にハングル使用禁止と言いながらハングルの教科書を造ってたと思うと可笑しくってwww

  • 45アホらしいバカ愚民2016/12/21(Wed) 13:11:03ID:Y1MjY5NDg(1/1)NG通報

    朝鮮人は普通に話す時でも不正確な情報が溢れる
    朝鮮人は、息を吐くように嘘をつく
    そういえば中学校の頃
    虚栄心の強い奴がとんでもない嘘ついて爆笑したよ
    今もその話、みんな覚えてるよ
    ヨロッパに行くと、何週間前から自慢してた
    時間も緻密に計算し、飛行機の移動時間まで考えてfacebook偽写真まで作ってアップした。フランス空港の写真であった
    しかし、ちょっと怪しいな、と疑問に思った奴がその写真をググるして見たところ、それは普通にフランス空港で検索すればすぐ出る写真であり、嘘がバレて大恥を受けた
    あの事件以降本当に関わりたくないと思った

  • 46名無し2016/12/21(Wed) 13:27:16ID:U4NDk1MTg(2/2)NG通報

    >>45
    ヨーロッパのお土産を頼めば良かったのにw

  • 47ボンド2016/12/21(Wed) 13:44:20ID:A1NTIyNTg(3/4)NG通報

    >>44
    ハングルに関してはカイカイで話題が出てきたね。
    「家の中を整理したら日帝時代の教科書が出てきた」
    ハングルも教えていて韓国人は戸惑っていた。
    カイカイ
    http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/33319174.html

    その教科書は昭和14年3月15日発行(1939年)

    朝鮮教育令により朝鮮語の授業は必修科目だったが、
    昭和13年(1938年)に必修科目から外され各学校の判断に任せられた。
    韓国ではこれを「ハングル禁止」と教えているようだが、実際は禁止はしていない。

  • 48名無し2016/12/21(Wed) 13:47:25ID:M0MDkxNDk(1/2)NG通報

    >>11
     全くと主張してる日本人はいない。
     識字率が非常に悪かったという主張だったはず。
     一部を否定すれば全否定されたと考え、一部を肯定すれば全肯定と見なし、
    都合よく相手を非難したり自己擁護にこじつけるのは、たびたび見かける韓国人の悪い癖だ。

  • 49名無し2016/12/21(Wed) 13:52:31ID:M0MDkxNDk(2/2)NG通報

    >>17
     そもそも、ハングルが普及して教育制度が整備されていたなら、その日本の教育制度の再構築要らないのよねぇ。
     あと、あくまで一般庶民(非両班、女性を含む)の識字率の話であって、
    両班は使ってるし、日常会話はある。

  • 50名無し2016/12/21(Wed) 14:07:19ID:UyMDIyNjM(2/2)NG通報

    >>41
    このマンガを期に、韓国を事実根拠によって、叩く書籍も増えたけど、
    例えば、『呆韓論』『悪韓論』等の書籍は“日本ではそういう嫌韓を煽る書籍が出回ってる”というニュースは、韓国で紹介された事はあるけど、
    韓国人は上記の書籍の内容を検証した上で反論してないのに、
    このタイトルだけで、この著作者の本の内容&主張を勝手に妄想して、日本人に反論して満足してる書き込みばかりなんだよね。

    これら書籍を韓国で販売させないのは、
    韓国には言論の自由がない&批判に耐えられる反論&韓国側の言い分が、皆無だという事の証明なんだよね。

  • 51ボンド2016/12/21(Wed) 14:26:19ID:A1NTIyNTg(4/4)NG通報

    >>50
    内容ではなく、嫌韓本の存在自体がダメなんだろうね。
    韓国は「正しい」。歯向かう存在は悪。
    天動説が正しい。ガリレオは異端者。
    こんな感じじゃない?w

  • 52japmonkey2016/12/21(Wed) 16:17:41ID:IwOTMzMDc(2/2)NG通報

    wwwwwwwwwwwwwwwww
    私が「勘違いひどすぎて」って言ったから、その「勘違い」がなぜひどすぎなのかに対する証明が必要だって
    その前にそもそも>>1さえなんのfactもないですバカだなおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwさきに>>1から
    ちょwwwwwwwカイカイみてるとここの日本人たちの低級妄想癖に笑えるwwww
    「そこには主張はあってもその論拠なる一時資料 が示されることは余りありません」<<<<これまったく自爆の話だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    ネトウヨたちは理性人コスプレやってるだけだったwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    一日中家に閉じこもってまとめで集めたネトウヨのガラパゴス列島捏造妄想を見てしらべたのが韓国の情報wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    英語全然できない当然韓国語もできるはずがない
    ひたすら日本語に依存してネトウヨあふれてる日本のウェブで調べたのがなんと韓国だった・・・

    これはまさに意井戸の中の蛙おいww
    ガラバゴスおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


    ネトウヨの妄想(笑)






    (笑)

  • 53名無し2016/12/21(Wed) 16:21:14ID:gwMDUzNDc(1/1)NG通報

    >>52
    まあ、落ち着いて(草)

  • 54名無し2016/12/21(Wed) 16:21:39ID:k4MTMxNjI(1/1)NG通報

    なんか大量の草生やすのって、十年前くらいに流行ったよね
    なんかふと思い出した

  • 552016/12/21(Wed) 16:41:46ID:A5MjMwNzc(1/1)NG通報

    >>1

    韓国ではfact抜きでの議論や会話は成立するの?

    成立する。年上の意見が尊重される。間違ってても年上が正解。声の大きい人が勝つ。年下の態度次第。論理的な側が折れると成立する。感情的な人×数人の場合、最悪殺し合いに発展する。

    成立しない。話しても無駄だから話さない。結果、最悪の場合、飛行機事故が起こった。

    ちなみにfactがあっても場合も同じです。

  • 56万華鏡2016/12/21(Wed) 16:44:31ID:QxOTMyMDU(1/1)NG通報

    >>52
    でた火病

  • 57JapanJapan2016/12/21(Wed) 18:18:08ID:A4MTk5NzM(1/1)NG通報

    >>28
    >>1を否定し嘲笑するふりをしながら、1の主張を証明する天才的な朝鮮人現るw

  • 58名無し2016/12/21(Wed) 21:49:20ID:I5OTIyMDI(1/1)NG通報

    >>52
    スレ主です。
    あえて教えるけど、
    日本人との会話において、「なら、お前はなんだ」という会話は絶対にダメ。
    日本人は、その言葉を聞いた途端に「この人間には何も言っても無駄だ」と判断し、その人間もその後は他人からアドバイスを受けることは余りないでしょうね。
    また、そう判断されたら最後、その後にどんなに素晴らしいことを言っても殆ど相手にもされません。
    つまり、君のコメントはそういう類いのものです。
    このように、日本人にとっての会話はそれだけ慎重でなければならない部分もあり、吐いた言葉の責任も取らなくてはいけません。
    特に、高齢者に対するこの論法は致命的になることもあります。
    君は正論の積りだろうけど、感情に任せての論法はまず議論(対話)そのものが成り立ちません。
    たぶん、君には理解できないことでしょうけど。
    それと、私のスレッドはfact例を基にしたものではないとの指摘は、特に、このスレッドの内容から見てその指摘は私も正しいと思います。
    ただ、考えてほしいのは、私が特定のfactを例に出してこのスレを行ったとすると、多分そのレスは例のfactに集中してしまい、このスレッドの趣旨から大きく外れていく恐れを危惧しました。
    それで、敢えてfact を基にせずにこのスレッドを立てましたが、この傾向は、過去の他のスレッドを見ても多々見られることです(このfactは例が多すぎて示しません)。
    最後に、君は折角factという事で議論?したのであれば、この経験を今後に大いに生かしてください。

  • 59hato◇chon_shine2016/12/21(Wed) 21:54:01ID:I0NTU3NTM(4/4)NG通報

    >>52
    なんで朝鮮人のネットスラングは、warotaとかwwwとか懐かしいの?

  • 60名無し2016/12/21(Wed) 22:22:11ID:c1MDQxODI(1/1)NG通報

    >>52
    自分の脳みその少なさを曝しまくったな( ´,_ゝ`)プッ
    それとも自分を鏡で見ながら書いたのか?
    あ~薬がきれたのか( ´,_ゝ`)プッ