移民を勉強するスレ

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  • 1K2016/12/18(Sun) 13:30:55ID:c5ODMxMTA(1/1)NG通報

    移民について、日本と韓国は似たような段階にいると思う
    移民先進国で起きたことを分析してみたい

    フランスではテロが起きる10年前にはNo go areaがあった
    フランスで何が起きていたのか?
    スウェーデンでは?ベルギーでは?
    誰が悪いとかじゃなく、
    私たちの国の未来を考えるための材料が欲しい

    各国にどんな事情があり
    なぜ対立は深刻化したのか
    何に気をつけたらいいのか
    いま現在の国内状況と照らし合わせたり…

    政治家でもなんでもないけど
    近くで外国人をよく見かける
    前より絶対増えている
    一度考えておきたいんです
    力を貸してください

  • 2名無し2016/12/18(Sun) 16:17:07ID:M4NDI3NjY(1/5)NG通報

    >>1
    >移民について、日本と韓国は似たような段階にいると思う
    移民先進国で起きたことを分析してみたい

    全然違うだろ。日本には在日朝鮮人が何十年も居座り続けてる。そして難民と同じく帰る帰る詐欺を継続中。日本で起きたことが現在のヨーロッパで起きてると考えるほうが正解だと思うけど。

    日本で起きた警察署襲撃、駅前土地奪取、などが現在のヨーロッパの段階。

  • 3名無し2016/12/18(Sun) 16:25:15ID:MyODQwNzI(1/2)NG通報

    >>2
    在日朝鮮人に関してはドイツにおける在独トルコ人と似た性質を持ってる気がする。
    その他中東の難民・移民問題はまた別次元なんじゃないのかな。

  • 4名無し2016/12/18(Sun) 16:34:56ID:gyMzE1MDQ(1/1)NG通報

    日本は異文化障壁が100経ってもなくならないのを知っています
    グローバルリズムはグローバル企業の為のまやかしなのも気づいてます

    平和、共存は必要ですがお互い文化尊重の為にもお互いある程度、距離をとるべきだと思います

  • 5名無し2016/12/18(Sun) 16:39:01ID:M4NDI3NjY(2/5)NG通報

    >>3

    そう言われればそうかもしれない
    でも、トルコ移民はドイツを憎んでから移民したのではなく、適合できてないだけな気もする。詳しくは知らないけど。ドイツに適合できない落ちこぼれがドイツを憎むところはどこの移民でも同じ。

    在日朝鮮人と現在のイスラム系移民(難民?経済移民?テロリスト?)の共通点はどちらも憎む社会に移住してることだと俺は認識してるけど。

  • 6名無し2016/12/18(Sun) 16:45:28ID:M4NDI3NjY(3/5)NG通報

    >>3
    >>5

    補足するとトルコ移民のほとんどは正規の手続きでの経済移民。密入国してから権利を獲得した現在のヨーロッパでの難民とは違う。

  • 7さ◆tvQQls73to2016/12/18(Sun) 16:52:37ID:YzOTA3MzA(1/3)NG通報

    貼っちゃうよおじさんだよ。
    現状はこうだよ。

  • 8名無し2016/12/18(Sun) 17:16:25ID:U2NDQ2ODQ(1/2)NG通報

    일본과 한국 모두 지금부터라도 이민 정책을 더욱 개방적으로 선회해야 한다.

    그렇지 않으면, 노인들이 젊은이를 깔고 앉아서 죽이는 참상이 연출될 것이다.

    지금 유럽에서 발생하는 막대한 문화적 충돌 현상마저도, 지금처럼 폐쇄적 정책을 유지할 경우에 발생하는 더욱 거대한 재정 부담보다는 더 낫다.

  • 9名無し2016/12/18(Sun) 17:18:49ID:U2NDQ2ODQ(2/2)NG通報

    중년 일본인들은 생각이 다르겠지만, 나는 청년층이기 때문에 오히려 이민정책의 개방이 시급하다고 생각한다. 저임금 이민 노동자들과의 경쟁도, 머나먼 미래를 생각하면 감수해야 할 것이다.

  • 10さ◆tvQQls73to2016/12/18(Sun) 17:22:31ID:YzOTA3MzA(2/3)NG通報

    移民はお断り。
    出稼ぎ緩和は仕方ないが、不法滞在厳罰化・即時送還とワンセットで。
    日本が日本たりうるのは、日本人の国だからであって、非難所で列も作れない輩は、日本にはいらない。

  • 11名無し2016/12/18(Sun) 17:22:39ID:M4NDI3NjY(4/5)NG通報

    >>9

    移民政策は開放するなら計画的にしなければならない。労働力の為に全開放をすると、無能力な中国人、韓国人、イスラム教徒、などが押し寄せてくる。そして社会保障に頼った生活を始める。税金を納める額より税金を食いつぶす額が大きくなる。

  • 12名無し2016/12/18(Sun) 17:25:13ID:ExOTY5OTI(1/1)NG通報

    >>3
    在日朝鮮人は渡航禁止令に違反して日本に入国し、戦後朝鮮進駐軍を名乗り日本人から土地を強奪し、その際の強盗、殺人、強姦は不問に処されているわけですが在独トルコ人はここまでやってるんでしょうか?

    >>1
    こういう事情を考慮すれば日本と韓国は全然違うと思いますけど

  • 13名無し2016/12/18(Sun) 17:28:38ID:M4NDI3NjY(5/5)NG通報

    >>1

    出生率だけを見れば日本と韓国は同じ状況とも言えるけど、経済危機を迎える韓国と日本の移民政策は同じに出来ないよ。

  • 14財団2016/12/18(Sun) 17:30:38ID:MyODQwNzI(2/2)NG通報

    移民受け入れにより労働者の賃金コストの低下により企業の国際競争力は強くなるのは明白だが、日本人の労働者階級の賃金低下も同時に進行するし、日本で衣食住を確立した外国人はすぐにその権利を放棄しないだろう。

  • 15名無し2016/12/18(Sun) 17:42:23ID:gxOTAzNTA(1/1)NG通報

    日本にモスクや教会が大量に建てられるのは見たくありませんね。日本の文化が壊されるし安全な国というイメージも消え去ります。 お祈りを日に何回もできる職場は日本では限られますし、宗教対立が日本人をよそに国内で勃発するかもしれません。

  • 16K2016/12/18(Sun) 18:56:57ID:gzODYwNTI(1/1)NG通報

    日韓両方の課題であり、いま岐路に立っている
    くらいのつもりでした。
    なんかすみません。

  • 17名無し2016/12/18(Sun) 19:01:30ID:Q5NjgyNTQ(1/1)NG通報

    >>16お前はバカニダ❗
    韓国と日本を同等に物事を見るな❗

    日本はいみんや難民はいらない❗
    一億の人口を維持すれば良い…
    韓国はその点日本よりも深刻だろうね…
    まぁ…中国の地方自治体に収まるなら話は別❗

  • 18K2016/12/18(Sun) 19:26:55ID:IxMzkzMTg(1/2)NG通報

    フランスは政教分離が厳格な国です
    公共の場でムスリム女性がムスリムであるとわかるような格好をすることがすでにアウトでした
    彼らは移民がフランスに同化せず、フランスのルールを守らないことを批判しました

    ムスリムの価値観を全否定してくる
    アラブ系の名前で書類選考も通らない
    フランス国籍をとってもフランス人として扱われない
    移民系はこういう不満を持っていました

    二世三世には、フランス人としてのアイデンティティを持てず
    結局イスラム教に回帰する動きがありました
    10年前に既になにかの火種になると
    問題視されていたんです

  • 19K2016/12/18(Sun) 19:29:11ID:IxMzkzMTg(2/2)NG通報

    >>17
    ニダーちゃん
    ごめんね

  • 20K2016/12/18(Sun) 20:32:20ID:A5OTc3NTI(1/2)NG通報

    >>15
    ちょっと前のトルコ人とクルド人の喧嘩は
    怖かったですね…

  • 21K2016/12/18(Sun) 20:42:10ID:A5OTc3NTI(2/2)NG通報

    >>9
    気持ちはわかる
    もっと歳をとり
    結婚して養う相手が増え
    親に介護が必要になって
    さらに見知らぬ老人1人を養うお金が必要になる

    このまま耐えろというのはあんまりだ

  • 22さ◆tvQQls73to2016/12/18(Sun) 20:59:15ID:YzOTA3MzA(3/3)NG通報

    >>9
    日本の場合、やってくる移民は、他の日本人が納めた税金を、食い散らしに来るのである。
    世界中、ほぼどこへでも行けるパスポートと、日本と日本人の良いimageを使い捨てる為、来るのである。
    彼等は、日本人なら騒ぎもしない台風でpanicに陥り、地震に乗じて略奪や暴行を働く。
    断言できる。
    かつて、同じ事をやった民族が、日本の中に居たから。
    同じ過ちを繰り返す者は、阿呆で戯けで間抜けだ。

    ところで、韓国に来る移民は、財閥オーナー一族の贅沢を支える為に国を捨て、いざ北との戦争となった時、新しい祖国に命を捧げる為、韓国人になりに来るのか?
    韓国経済がもし破滅し、韓国が他国の軍隊に占領された時、韓国の再生に飲まず食わずで働くのか?
    君はどう思う。

  • 23名無し2016/12/18(Sun) 21:33:42ID:Q1MzM0MDY(1/1)NG通報

    出稼ぎでも、中国人と韓国人は、特にお断り

    必ず、問題を起こす

  • 24お願いしたい2016/12/18(Sun) 22:00:06ID:EyOTMxOTY(1/1)NG通報

    >>1
    世界情勢は潮目が変わったのではないのかな。
    移民排禁に動いていくのでは・・・と思ってます。

  • 25名無し2016/12/18(Sun) 22:30:06ID:QxNjk2ODY(1/1)NG通報

    >>18

    移民の厄介なとこは一世が優れていて努力して社会に溶け込んでも、二世、三世と世代が進むと落ちこぼれが出てくるとこだよな。それがギャングやイスラム過激派になったり、社会を憎むようになる。日本だと在日朝鮮人の反日行為。

  • 26名無し2016/12/19(Mon) 16:15:59ID:I5MzA0Mjg(1/4)NG通報

    >>1
    日本が今の経済力を維持するには、今の人口を維持しないとだめなの。
    でもこのままでいけば、100年後に人口は半分になる。
    単純に計算して、GDPが250兆円になるの。
    でもそのぐらいの規模の国いくらでもあるよね。
    何が違うか?
    国債償還の為には、GDPを1000兆円ぐらいしないとだめなのね。その為には、今の人口をキープし、経済力をキープし、物価も上げないとだめなの。
    一度経済破綻して、ゼロからやり直すという手もあるけど。
    移民受け入ればかりでなく、一人当たりGDPが上がればいいし、人口を増やすために優遇策をとればいいんだけどね。
    決定的な日本の弱点は、急速に地方の人口が減っていること。昔は、地方に工場があり、就職の場があったけど、今はない。
    私は日本人の教育水準を劇的に上げ、付加価値の高い生産性を上げるしかないと思う。ITがそれを補うと思う。
    欧米の移民政策は、いわば安い賃金の労働者を受け入れ、所得を下げて、デフレを招いたと思う。つまり、失敗なんだよね。賃金・所得が上がる方策がないと、解決できなと思うよ。

  • 27名無し2016/12/19(Mon) 18:36:11ID:g1NDg0MTI(1/1)NG通報

    <移民政策のデメリット>
    ①人種構成が将来、大きく変わる。
    ②日本独自の文化が壊される恐れがある。
    ③生活できない人間が増え、生活難による犯罪も増える。
    ④治安の悪化、テロや暴動の頻発。
    ⑤道徳の低下(割り込み・不法投棄などの迷惑行為)
    ドイツのメルケル首相が最近、「多文化主義は失敗した」と述べ、波紋を広げている。
    よって移民政策はお断りします。

  • 28うん?2016/12/19(Mon) 18:53:47ID:kwMjY5OTg(1/1)NG通報

    移民の最大の問題。
    その国に生活基盤がない。これから作る。

    つまり、護るべき友人たちや、自分の評価、社会的地位がリセットされている民。
    しかも、さしあたって金も無ければ財産もない。

    社会的地位という安全装置のない状態。

  • 29名無し2016/12/19(Mon) 21:07:46ID:E5MDQzMzM(1/2)NG通報

    >>26
    丁寧に教えてくださって
    ありがとうございます

    経済的な大きな観点では
    そういう問題があるんですね…
    勉強してみます

    あの、わからなくてすみません…
    賃金と物価を上げることに成功した場合、
    社会保障費や年金の問題は解決される可能性があるのでしょうか?

  • 30K2016/12/19(Mon) 21:09:36ID:E5MDQzMzM(2/2)NG通報

    >>27
    メルケル首相がそう言ったのは、難民を受け入れる以前ではありませんでしたか…?
    最近また発言したんでしょうか

    確かにそういったデメリットがありそうです
    どれも許容したくはありません

  • 31名無し2016/12/20(Tue) 00:58:30ID:M5Mzg2NDA(2/4)NG通報

    >>29
    これはね、多くの日本人が理解してないんだけど、今の国際発行高や債務1000兆円の他に、社会保障費は1000兆円の赤字なの。
    だから毎年、100兆円の予算の中から50兆円を社会保障費に回しているの。国会で年金を実質下げる法案が可決されたけど、こういう事実があるから。
    日本の債務や景気と切り離して、社会保障費は、すごい深刻な問題なの。
    簡単に分かり易く言えば、昔は10人の勤労者が1人の老人を支えていたの。人口が減少すると1人の勤労者が1人の老人を支えなきゃいけないの。だから、経済学者は、移民を受け入れることを提案しているの。ところが、欧州では、低賃金の職種に移民が集まり、多産のゆえに福利厚生費が逆転しちゃうんだよね。
    将来的には、どの先進国も社会保障費の負担が増え、享受できる福利厚生は減ると思うよ。
    今の老人のようにリタイアして老後は遊ぶなんてできないかもしれない。
    但し、全く希望が無いわけではない。ドイツでは、IoTを活用して食器メーカーが、インテル並みに一人当たり年間5000万円の売上げを計上した。
    これは、材料や仕掛品を在庫しないで、発注後材料から製品を作るという画期的な生産技術を獲得したからだ。
    日本の企業も今それを取り組んでいる。
    だから人口が減っても、一人当たりの売り上げを増やせばいいわけ。これからは、生産性の低い単価の安いサービス業は、ロボットに代替されるね。
    最近、日本のデフレは通貨供給量の不足ではなく、財政規律が原因だと言われている。でも、公共事業ではなく、人の育成、教育に力を入れないとダメ。なぜなら、人が居なくなれば、橋やビルは朽ち果てなくなるからだ。
    それから、これからはできる限り、長く働けるように、健康管理をしないとダメなんだろうね。

  • 32名無し2016/12/20(Tue) 01:08:30ID:M5Mzg2NDA(3/4)NG通報

    >>31
    国際発行高✖️
    国債発行高⭕️

  • 33名無し2016/12/20(Tue) 04:37:00ID:IwNzQyMDA(1/3)NG通報

    일본은 명예롭게 일본인을 위한 일본으로 남아줘 w

    한편, 조선은 토인에게 국경을 개방한다 www

    조선인은 자국민보다 외국인을 우대하는 열등민족이다

    미래의 조선은 다민족국가 확실하다

    동남아, 서남아, 중동, 아프리카에서 온 이민자로 조선의 미래는 밝다!

    그들은 매우 경쟁력있는 조선의 유능한 인재들이다

  • 34名無し2016/12/20(Tue) 04:50:22ID:IwNzQyMDA(2/3)NG通報

    >>33

    난 미래의 다민족국가 남조선 기대된다 www

    조선인들 진짜 hell 조선 체감할거야 www

    조선인은 무분별한 쓰레기 이민자를 받아들이고 반드시 느껴야해 www

    그것만이 조선인을 위한 최대의 복지다

    조선은 전세계의 쓰레기 인간을 수용하는 거대한 쓰레기통이 되어야 한다 wwww

  • 35名無し2016/12/20(Tue) 04:52:51ID:IwNzQyMDA(3/3)NG通報

    외국의 무능한 쓰레기 인간도 조선에서는 대우받는다 www

    이유는 외국인이기 때문에 www

  • 36K2016/12/20(Tue) 19:19:40ID:M1Mjk0NDA(1/2)NG通報

    >>31
    ありがとうございます!
    なんとか理解したいです

    国債償還の問題
    人口構成比の変化による社会保障費の問題
    どちらに対処するためにも、
    とにかく高度な人材を育てて所得、物価を大幅に引きあげる必要がある
    IoTが一助になり得る
    低賃金で働く移民を受け入れたことで、結果としてヨーロッパはこれに失敗している…

    先日お話しされていた地方の衰退は、この観点では
    人口の減少を加速させること
    地方にある設備を維持できなくなること
    が問題点となるのでしょうか

    かみ砕いてお話してくださって、本当にありがとうございます。
    あの、もしよろしければ…、
    いい本を紹介していただけないでしょうか?

  • 37K2016/12/20(Tue) 19:22:15ID:M1Mjk0NDA(2/2)NG通報

    >>35
    こら
    なんでそんなに投げやりなのw

  • 38名無し2016/12/20(Tue) 23:46:54ID:M5Mzg2NDA(4/4)NG通報

    >>36
    賛否は別れるが、池田信夫さんのブログは参考になるよ。
    http://ikedanobuo.livedoor.biz/
    良い本も紹介しているし、寸評もしているよ。

  • 39名無し2016/12/21(Wed) 04:39:02ID:MzODk3Mg=(1/2)NG通報

    >>26
    GDP換算は円だと別に金融政策、量的緩和でどうとでもなる。
    ドルベースでは減るだろうね。
    もう一点、国債償還は期限を切られているわけでもなければ、全額返済しなければならない訳でもない。
    自国通貨建ての債務を全額償還した国は史実上、一か国たりともないね。
    多分、域内統合通貨であるユーロを除く、自国通貨建て債務を大幅に償還した国も1か国もないと思うよ。

    とりあえず政府資産600兆円でも処分して国債を償還された日には、返されたマネーの行き場がない。
    すでに民間金融資産は1700兆、不動産資産は1100兆、負債はたった400兆ほどしかない。

    民間に資金需要がなく、設備投資がなく、消費需要がないんで、金が余りまくってるんで銀行に貯まりまくり、行き場のない金は国債に向かっていた、政府は無理やり金を使って経済を回そうとしていたと言うのが認識。もう一点はバブル崩壊後、銀行の体力が著しく落ちてしまったため、銀行の体力をつけてやる意味合いでもあったと思う、三菱UFJなどを例に見れば110兆の預金総額の内、70兆円以上を日本国債を持って保有した次期もあった。本当に民間に資金需要がなかった。人々は負債を整理し、貯蓄に励み、物を買わない。
    銀行は0.01%で預金を集め、70億の利息を払い、長期国債を買うだけの1%運用で7000億円の収益を出し続けた。
    国債発行=政府が使う→民間へ移転、資産となってるんで、お金が消えてなくなってるわけでもない。マネーは増え続けるんで。

  • 40名無し2016/12/21(Wed) 05:05:41ID:YyNDQxMjg(1/1)NG通報

    >>4
    自分もこの意見に賛成。
    移民するなら、移民先の国に100%染まる事が必須だと思う。
    でも、わざわざ移民までしたのに、生まれた国の概念を捨てられず、
    移民した国で、生まれた国と同じように生きようとするから問題が起きる。
    生まれた国と同じように生きたいなら、移民するな。
    生まれた国と同じように生きたいけど、先進国でお金も稼ぎたい、
    というのは、ただのワガママである。
    ワガママを移民先で言うな。黙って移民先の国に従って生きろ。
    それが出来ないなら、答えのない生まれ故郷から出てくるな!

  • 41名無し2016/12/21(Wed) 05:40:14ID:MzODk3Mg=(2/2)NG通報

    なお、生産性の話。
    雇用と言う側面で見れば、効率いい経営しているのはIT、google facebookなどになるのだろうけど、売上に対する利益率が非常に高く、50%ぐらいの利益になってると思う。
    4兆円売上げれば2兆円利益を出す、と言うような感じ。

    生産性は高いものの、オフィスワーカーの少数の雇用、産業波及効果はあまりないんで、少数に金が集まる格好になっている。
    例えば、facebook twitter等は一昔前なら、規約違反行為など人間が総合的に判断して、レスの削除やID停止処理にしていた。しかし昨今はその雇用をすでにAIが奪っている。これは1人当たりの生産性が増す。

    また金融、金融制度の緩和により、金融派生商品の開発、デリバティブ、CDSなど様々な形の金融取引、金融空間を生み出し、勝手に作り出す架空商品をレバレッジをかけて売買し、金利を得て、利益を出す時には莫大な報酬を受け取り、大損したら会社を潰し金を持ってトンズラし、似たような会社をまた作って始める。リーマンブラザーズの時はそうだった。世界中に迷惑を撒きちらし、尻を拭いたのは各国の国民だ。
    これは利益の生産性としては最上段に当たるが、単に金融商品を買うか売るかクリックして売買するだけで、1人で1000億円でも動かすことが可能。
    何かを作り出している訳でもなく、生産している訳でもないので、雇用など必要ない。産業波及効果はない。

    雇用を生むのは製造業、とりわけ優良であると言われるtoyotaでもせいぜい利益率は5-10%だと思うが、素材、部品産業、下請け加工業含め、販売店、雇用波及して数百万人の雇用を作る。機械化、自動化を進めているが未だに人手を多く必要とし、前者のIT、金融と比べれば経営効率は物凄く悪い。

    企業と言う法人、その人格は、売上、利益の追求、生産性の向上、コストの削減なのだから、もっとも不確定要素が多く、最も法で扱いが制限されていて、最も大きなコストがかかる人材、雇用と言う物はなくせば無くすほど良い。企業としては不変の価値観なのであって、その利益向上の手段の一端が、雇用制度の緩和や移民政策と言う奴だろう。

    この価値観の下で、さらに生産性を高め、人を減らし、金を集め、利益を出して、以降の時代も続いていくとすれば、雇用はさらに先進国から順番に消えうせる。

  • 42ミミズク岩で逢おう◆8femuqvbsw2016/12/21(Wed) 05:47:36ID:M5MDk0NDU(1/1)NG通報

    こんな美味しい豚肉料理の多い日本にムスリムが来るのは不幸だから辞めた方がいい。