731部隊の写真は捏造である

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  • 1名無し2016/12/18(Sun) 10:41:01ID:IzNzc3MDY通報

    731部隊の人体実験とされる有名な写真は中国人に殺された日本人の検死写真であると知ってますか?

  • 273名無し2016/12/20(Tue) 23:25:08ID:MwMzMyMDA(8/15)NG通報

    >>272
    それで歴史が明確になる事もあるし,ならないこともあると思うよ。
    たとえば、柳条湖事件を始めとする満州事変が関東軍の謀略だという事は歴史の教科書にも
    載っているが、直接証拠は現在皆無だよ。唯一の証拠が「花谷正の証言」のみ!

    でも、昔から関東軍の謀略説はまことしやかに陸軍内にも流れていたし、他に謀略を企てる
    トコもないし、一番利益を受けたのが関東軍だ。

    だからと言って今更「直接証拠が無いから、関東軍の謀略説は嘘」というのは歴史への
    冒涜なんじゃないのかな?どうなんだろうね。

    悪いけど、731は状況証拠がありすぎて、直接証拠が云々ってのは柳条湖事件を疑うレベル
    だと思っている。まあ、個人的感覚だけどなw

  • 274名無し2016/12/20(Tue) 23:25:38ID:A1MjM1NjA(49/52)NG通報

    >>272
    同感。 
    まあ、立証責任は左翼にあるので、左翼の人は PDFで良いからHPにアップしよう!
    俺は 寝て待ってるわw

  • 275名無し2016/12/20(Tue) 23:31:53ID:MwMzMyMDA(9/15)NG通報

    >>274
    さてね。どうせ、出てきても又細かい部分で文句言うんでしょ?w
    左翼と決めつけるから、こっちも決めつけたけどさーw

  • 276名無し2016/12/20(Tue) 23:39:03ID:gzMjY4NjA(5/6)NG通報

    >>273 >>だからと言って今更「直接証拠が無いから、関東軍の謀略説は嘘」というのは歴史への
    冒涜なんじゃないのかな?どうなんだろうね。

    個人的には冒涜とまでは言わないし、別にそういう研究があっても構わないとは思う。
    真実を求める研究に右も左も無い訳で。

    ただ、731部隊だとかは、プロパガンダ映画や、狂気の日帝科学者の残虐人体実験!みたいなイメージ先行で、世界に宣伝しまくっているが、”そこまで言うなら、徹底的に全ての731部隊関係の主張は公文書などの固い資料で裏付けされて、そこまで言ってるんだよな??”という反応になって、ここまで来てる訳だから、もうこの流れは止まらない訳で、白黒つくまで議論をして、もし731部隊の狂気の虐殺科学者集団のイメージが、プロパガンダだったら、誰がケジメをつけるのかな?てとこまで、きてると思う。 アヤフヤにする事が美徳だった日本人とは、ちょっとだけ時代が違う。

  • 277名無し2016/12/20(Tue) 23:44:00ID:MwMzMyMDA(10/15)NG通報

    >>276
    満州事変が関東軍の謀略じゃないという研究は当然あって良いが、そこにはやはりかなりの
    根拠が必要だよね。

    後半の話は当然分かる。だったら、その「プロパガンダの表現」だけを否定すれば良いと
    思うんだ。話を聞いていると、731を全面否定している感じがプンプンする。
    それだけを否定すれば良いのに、過激な「プロパガンダ映画を作る人」と同じような
    行為に落ちているんじゃないのか?まあ、これは単なる俺の感想だけどね。

  • 278名無し2016/12/20(Tue) 23:46:17ID:MwMzMyMDA(11/15)NG通報

    満州事変が関東軍の謀略じゃないという研究は当然あって良いし、当然の行為だと思うが、
    単に「関東軍の謀略という、直接証拠が無いから満州事変は○○」って主張は当然ダメだと
    俺は思うんだよ。

    まあ、実際に直接証拠が無いんだけどさw

  • 279名無し2016/12/20(Tue) 23:46:35ID:Q3NDY4MjA(3/6)NG通報

    >>275 細かい部分で文句言うなって、言われてもなあ。
    じゃあ、細かい資料でグダグダ言わずに、731部隊に関する、欧州やアメリカや日本政府公認の公文書で話そう、というだけの事だけどなあ。
    たぶん大多数の人間は、証言や状況証拠みたいなもので、もはや納得できないと思うよ。 そんな細かいアヤフヤは話ではなあ。

  • 280名無し2016/12/20(Tue) 23:51:26ID:MwMzMyMDA(12/15)NG通報

    >>279
    「その界隈の人」が納得出来ないだけでは?なんで「大勢の人」になるんだ?
    しかも、資料に結構な条件をあらかじめつけるしさw
    どんなのが出てもそういう人は納得できんのじゃないの?

  • 281名無し2016/12/20(Tue) 23:55:14ID:Q3NDY4MjA(4/6)NG通報

    >>277 成る程、それはそうだね。
    プロパガンダの部分だけを否定すれば良い。確かに。

    ただ現状では、731部隊と聞いて、皆何を真っ先に想像するだろうか。やはりプロパガンダ的な狂気の虐殺科学者集団のイメージだろう。
    今までこのプロパガンダイメージを世界に広められすぎて、731部隊といえば、世界的にこのイメージな訳だろう。
    だから、一回、731部隊が、本当は何ものであったか、裏付けされた固い資料から、現状存在する資料で、まずはガッチリと、何者なのかハッキリさせてしまい、そこから話をするしか無いんだと思う。

    なにか勘違いさせたら困るが、俺は右でも左でもない中立のつもりだが、何故俺を右向きだと思う?
    今ある裏付けされた資料を元にでてくる731部隊の姿は何だろうねと言ってるだけな訳だ。

  • 282名無し2016/12/20(Tue) 23:59:50ID:Q3NDY4MjA(5/6)NG通報

    >>280 じゃあ、その界隈では無い一般人のボクが、納得できる裏付けされた資料が見たいなあ。
    裏付けされた資料が無いという状況で、どの界隈の人なら納得するの?
    左系界隈なら納得するって事は無いだろう。だって、裏付けされた資料が無いのに、納得するってんなら、何でも言いたい放題だよね。 中立なボクちゃんは納得できないですよ。

  • 283名無し2016/12/21(Wed) 00:00:30ID:E0MjEyNjA(13/15)NG通報

    >>281
    俺は君を右向きだとは書いていないつもりだが?
    俺自身が「左翼」みたいな扱いはされたが。

    ちなみにその手法は危険だと思うよ。
    その手法だと満州事変すら教科書で書き換えられるから。また、常にそういう証拠が出るとは限らないし、状況証拠で判断せざるをえない場合も多い。歴史ってそんなモンだろ。

    プロパガンダを否定するなら、その部分だけを否定したら良いと思う。
    あまりに範囲を広げて否定するから、俺みたいな逆に反発する人間出てくるんだよ。

  • 284名無し2016/12/21(Wed) 00:02:28ID:E0MjEyNjA(14/15)NG通報

    >>282
    またそうやって煽るw

  • 285名無し2016/12/21(Wed) 00:09:04ID:A4ODUyMjQ(2/3)NG通報

    >>283
    では、プロパガンダだけ否定してみよう。
    プロパガンダ内容通りの、残虐非道な恐怖の狂気の科学者集団の人体実験大虐殺の731部隊! とは言えずに、731部隊には大した技術も無いが、状況証拠では、なんかチョコチョコ人体実験的な事やってたらしい噂のある奴らだが、よく言われる三千人とか五千人とかの捕虜を人体実験で虐殺した、証拠は無い、少なくとも、そういう公文書は無い。
    こんな感じで良い?

  • 286名無し2016/12/21(Wed) 00:18:40ID:MyMDIxMTc(1/2)NG通報

    全く証拠がないわりには
    白を証明できなければグレーとか
    捏造する気満々の人がたくさんいることが
    わかったスレですね(*´・ω・`)b

    中国人は人肉を食べる
    やってないことを証明できなければグレー
    と言われて証明できる人はいないでしょう。
    証拠があればこそやってますよね?
    と指摘できるわけです。

  • 287名無し2016/12/21(Wed) 00:26:14ID:E2MDc4NTg(50/52)NG通報

    >>286
    そもそも、所謂「731」が有るが現代の常識と思っている人と、
         無い、というのが現代の常識の人がいるようだな。

    だから、議論が噛み合っていないと思う。

    現代の常識としては731は有るという人は、無いの証明が必要と言っているようだね。

  • 288名無し2016/12/21(Wed) 00:27:05ID:Y3MDM2OTc(3/3)NG通報

    >>286 そうだよなあ。
    状況証拠で話をするなら、
    俺は深夜までこんなトコで、731部隊はプロパガンダだ、みたいな話をしてるから、明日朝起きなくて良いニートの右翼だ!後、文章もおかしいから、学の無い日雇い労働者か、家事手伝いだ!、状況証拠では、まさにそうだ!
    となるだろうけど、実際には俺は全然違う 笑
    こんなん何とでも言えるよね。 昔の日本人は、こんな感じで納得していったの? 団塊やバブルは、未開だなあ。
    (と言ったら、状況証拠で、俺はゆとり世代かな?ゆとりのふりしたオッさんかな?)
    信頼と実績の状況証拠だなあ。

  • 289名無し2016/12/21(Wed) 00:33:17ID:YzMjU0MjM(6/6)NG通報

    >>287 >>現代の常識としては731は有るという人は、無いの証明が必要と言っているようだね。


    無いの証明なんて悪魔の証明やん。
    もっとシンプルに、731の裏付けされた公文書にのってる事なら信じよう。
    裏付けされた公文書にのってない事なら、何故信じる必要があるの?
    という単純素朴な疑問があるのみ。

    裏付けされた資料無しで、何かを信じるって、何かの宗教でもやってるのかなって感じだ。

  • 290名無し2016/12/21(Wed) 00:33:30ID:E2MDc4NTg(51/52)NG通報

    >>288
    まあ 歴史の世界の話ではあるけど、
    たかだか70年前。 状況証拠ってのは ちょっとそこまで昔になってないだろうと思う。

  • 291名無し2016/12/21(Wed) 00:41:40ID:A4ODUyMjQ(3/3)NG通報

    >>290 だいたい731部隊みたいな、プロパガンダのイメージ通りの、ヤバイ奴らがヤバイ事してたら、連合国がバリバリ調査して、山のように公文書をつくって、鬼のように攻めたてただろうに。
    なんでそういう資料が無くて、状況証拠なんてアヤフヤな資料しかないのか。そんなに連合国軍は仕事できない子なのか。実際はそんな訳は無い。となると、これって、731部隊が別に目立って派手な虐殺はしなかったという状況証拠なんじゃ無いのかなぁ。
    まあ、なんかやらかしたとしても、少なくとも大虐殺人体実験では無いだろーなーって。

  • 292名無し2016/12/21(Wed) 00:44:46ID:E2MDc4NTg(52/52)NG通報

    >>291
    サヨクのサイトを見ると。

    人体実験のデータは貴重なので、戦犯免罪と引き換えにGHQがデータを引き取った。
    そのために 何も残っていない。

    そうです。。。。。w

  • 293名無し2016/12/21(Wed) 00:56:19ID:k1MDczMDE(6/6)NG通報

    >>292 そんなん子供の言い訳やん。甘えるなって感じ。
    それかそれも、”状況証拠として、さもありなん。日帝731部隊の戦犯許すまじ!!”
    みたいなエクストリーム状況証拠になるのか?w

    俺はたぶん、時代のせいだと思う。ほんの数年前まではエクストリーム状況証拠で十分だったが、日本人が裏付けされた証拠が無いならNOみたいな、NOと言える日本人になっちゃったて事なんではないかな。
    議論もネチっこくシツコクなる。権威あんまり恐れなくなり、良い感じで空気読めなくなる。 たぶんオッさん世代はイライラするんだろうなあ。まあ、俺もオッさんだけど。

  • 294名無し2016/12/21(Wed) 01:17:53ID:YyNzk4NTM(5/6)NG通報

    >>286
    白を証明できなければグレー???
    なにか間違ってるか?
    グレーは黒じゃないだろ?
    中国人が人肉を食べる。これもグレーだろ?食べていると証明出来ないから白なのか?
    グレーはどこまでいっても黒ではないぞ?

    731の疑惑を真っ白だと思っている奴がいるなら、そいつは逆にお花畑だと思うわ。歴史に限らず世の中白黒はっきりなんてものは逆に少ないぞ?
    白と証明するのは悪魔の証明ってコメントが多いけど、白と主張するなら主張する側に証明責任があると思います。俺には無理だからグレーで納得してます。黒と言われたら反論するけどね。

  • 295名無し2016/12/21(Wed) 01:54:06ID:MyMDIxMTc(2/2)NG通報

    >>294
    犯人は彼なのか?彼ではないのか?
    というときにグレーという表現はわからないという意味です。

    世の中には断定できる決め手がないからグレーとする事もありますが、
    今回のように全く証拠も無いのに彼を犯人と決めつけるのは単なる想像、捏造、作り話です。

    白じゃないからグレーなのではなく、グレーにさえなっていないという段階です。もっと証拠を出して検討すればいいでしょう。

  • 296名無し2016/12/21(Wed) 04:25:42ID:IwODA0MTk(72/78)NG通報

    >>292
    当時の軍医論文が発見された>>127>>185

  • 297名無し2016/12/21(Wed) 04:26:28ID:IwODA0MTk(73/78)NG通報
  • 298名無し2016/12/21(Wed) 07:04:22ID:YyNzk4NTM(6/6)NG通報

    >>295
    >全く証拠がない。

    あなたが証拠採用していないだけでしょう。

    このスレにもいくつも根拠として挙げられている「状況証拠」をあなたが証拠採用しない根拠をお願いします。
    その態度は中立的ですか?

  • 299名無し2016/12/21(Wed) 07:22:44ID:YyNDMzNTM(40/45)NG通報

    はいはい東京裁判東京裁判
    独逸で同等以上の事をしてた医者が普通に裁かれている
    日本で同等の事をしてたら普通に裁くわ

    で、出てくるのは中華とソビエト関連のみ
    東側は嘘ばっかなので西側の情報しか基本的に採用しません

    東側の情報を出すなら確実な物証を、西側なら公的文書が無ければ妄想乙で終わりにしますわ~

  • 300名無し2016/12/21(Wed) 07:23:55ID:YyNDMzNTM(41/45)NG通報

    戦勝国が無能、ドイツの狂科学者や狂医者より進んだか学力を日本が持ってた

    そんなおかしな前提の妄想に付き合っては居られませんwww

  • 301名無し2016/12/21(Wed) 07:29:47ID:IwODA0MTk(74/78)NG通報

    >>299
    731は戦犯免除の方針だった>>131

  • 302名無し2016/12/21(Wed) 07:36:06ID:YyNDMzNTM(42/45)NG通報

    >>301
    妄想乙
    取りあえずそれなら文句を言うべきなのはアメリカが主体で精々広げても戦勝国まで、日本はまったく関係ありませんわ~

  • 303名無し2016/12/21(Wed) 07:40:40ID:IwODA0MTk(75/78)NG通報

    >>302
    そう書いてある>>131

  • 304名無し2016/12/21(Wed) 07:42:45ID:YyNDMzNTM(43/45)NG通報

    >>303
    じゃぁアメリカに文句言ってきなよ
    日本に何の関係があるの?

  • 305名無し2016/12/21(Wed) 07:43:48ID:IwODA0MTk(76/78)NG通報

    >>304
    日本軍が人体実験や細菌・毒ガス兵器の使用をしたこと、
    そして米国が731関係者を戦犯免除したこと、
    が分かればよろしい

  • 306名無し2016/12/21(Wed) 07:44:15ID:YyNDMzNTM(44/45)NG通報

    >>305
    妄想乙

  • 307名無し2016/12/21(Wed) 07:50:08ID:IwODA0MTk(77/78)NG通報

    >>306
    書いてある
    ・日本軍が人体実験や細菌・毒ガス兵器の使用をした>>54>>63>>127>>185
    ・米国が731関係者を戦犯免除した>>131

  • 308名無し2016/12/21(Wed) 07:59:47ID:YyNDMzNTM(45/45)NG通報

    >>307
    書いてあるのが証拠で良いなら俺の昔書いた小説でも読む?
    なかなか面白いと思うぞ

  • 309名無し2016/12/21(Wed) 08:04:16ID:IwODA0MTk(78/78)NG通報

    >>308
    ソース付で書いてある
    ・日本軍が人体実験や細菌・毒ガス兵器の使用をした>>54>>63>>127>>185
    ・米国が731関係者を戦犯免除した>>131

  • 310名無し2016/12/29(Thu) 12:29:09ID:I5MDc1NDA(2/2)NG通報

    細菌兵器を研究したからって
    証拠なき人体実験やファンタジー丸太を信じる情報弱者がいるのはどうかと・・・

  • 311名無し2016/12/29(Thu) 15:56:06ID:g0NjU1OTU(1/1)NG通報

    まあホラーとしておもしろいけど。
    捏造じゃがっかりだな

  • 312名無し2016/12/30(Fri) 03:36:54ID:g5NTMwMjA(1/1)NG通報

    嘘でも捏造でもドーパミンが分泌されれば朝鮮人は信じるのでしょう。
    矛盾や捏造などは知ったことではないのです。

  • 313名無し2016/12/30(Fri) 03:41:49ID:E5NTc4OTA(1/1)NG通報

    白馬鹿ここにも沸いてるのか
    ヒマな奴だな

  • 314名無し2016/12/30(Fri) 05:55:12ID:AyNzU0MTA(1/1)NG通報

    731部隊wwww

    つうか、大砲の打ち方もしらない連中で細菌戦?w

    コレラに、マルタ熱、赤痢、デング熱・・・

    ペニシリンのない時代に、中国大陸の軍隊が、
    どれだけ感染症のリスクに晒されてるか理解していない。
    防疫だって不完全、それで細菌戦ができると考える赤旗の知性に問題がある。

    それとも、中国人のみが感染する未来兵器のウィルスでも開発したのかねぇw
    現代でも無理だろうけどw

  • 315名無し2016/12/30(Fri) 05:58:11ID:E5NTcyODA(1/1)NG通報

    韓国人だけに 感染するウイルスは 自然界にあるようだが
    それは 韓国人の問題

  • 316名無し2016/12/30(Fri) 13:11:26ID:U4Njk4NzA(4/4)NG通報

    慰安婦強制や南京虐殺はほとんどの一致を見るのに、ここまで賛否両論になるのはすごいw 日本人の真面目さを物語っているという感じがする。

  • 317名無し2016/12/30(Fri) 14:58:49ID:ExNTMyMzA(1/1)NG通報

    その2つも一致していないようなw
    延々文句言う人がいるし、韓国の反応があれだからだまっているだけかと

  • 318ちはやふる2016/12/30(Fri) 15:16:09ID:Q3NjQ3ODA(1/1)NG通報

    731部隊って初めて聞いたからググったら
    小説から始まった話なんね

    731部隊(関東軍防疫給水部)は細菌戦研究はしていたものの、細菌戦を行った証拠は全く見つからなかった。
    米国立公文書館は、石井四郎中将を始めとする731部隊関係者の個別尋問記録や、石井中将が細菌戦研究の成果を1947年6月ごろ執筆し米軍に引き渡した事を裏付ける最高機密文書も明らかにした。

    ナチス・ドイツと日本の「戦争犯罪」を調査する為、クリントン政権当時の1999年に編成された記録作業部会(IWG)は「人体実験」に留まらず「慰安婦問題」などの悪事を裏付ける文書も必死に探したが、それらを裏付ける証拠は何ひとつ見つからなかった。(つまり1999年以降の調査で「性奴隷」が言いがかりである事はクリントン政権時には既に判明していたという事だ。併し、同盟国 米国は口を噤んでいた)

    奉天(現・瀋陽)の収容施設で、連合軍の捕虜に細菌実験が行われなかったかを調べたり、日本からの風船爆弾が細菌戦に使われないかを調べたりしたが「当面は細菌戦を想定していない」と結論づけた文書も発見された。
    つまり米国が持っていた731部隊に関する10万ページの機密文書には、731部隊が人体実験を行ったり細菌戦を行った証拠は全くなく、戦後に言われた事は全て根拠なき捏造であったと証明されたのだ。
    ===========

  • 319名無し2016/12/30(Fri) 20:08:39ID:M3ODc1MjA(1/1)NG通報

    >>318
    「性奴隷」が言いがかりである事はクリントン政権時には既に判明していたという事だ。併し、同盟国 米国は口を噤んでいた)

    第二次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争を通して本国以外の最大のお客さんはアメリカ軍でしたからね。

    特殊慰安施設協会
    第二次世界大戦後、占領任務に当たる連合国軍兵士による日本の一般女性に対する強姦事件が予測されたため、日本国政府は「日本女性の貞操を守る犠牲として愛国心のある女性」(ニコラス・クリストフによる)を募集し、連合軍向けの慰安所を設立。総計55,000人(あるいは53,000人とも)が集まった。

    一年後慰安所が閉鎖されると、案の定強姦事件が増えたそうです。

  • 320名無し2016/12/30(Fri) 21:51:05ID:Y5MTM4MDA(15/15)NG通報

    >>318
    またそうやってコピペするw

    731部隊が何の問題もない部隊なら、石井四郎が戦後ひっそりと暮らすことは無かっただろうしなあ。

  • 321名無し2016/12/30(Fri) 22:00:16ID:c4NjA4MjA(1/1)NG通報

    >>319
    そういうこと。 世の常で、男がいるところには売春婦は集まりますよ
    朝鮮半島も、昔から現代までそうなのに、何で戦争中だけ否定するのだろうね?

    男で こんなの信じるのは女性に幻想をもっている童貞だけですw

  • 322名無し2016/12/31(Sat) 00:58:40ID:Q2MzQxNzA(1/1)NG通報

    自分が高校の時、化学の先生が講師で来てたおじいちゃん先生だったんだけど、戦時中17才?ぐらいの頃に化学研究所みたいな所で働いてたって言ってたよ。731部隊みたいな事はなかったって悲しそうに言ってた。

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