カイカイchに、欲しい機能を議論するスレッド。

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  • 1東 西 南 北◆932uJsG3gE2016/11/28(Mon) 09:37:27ID:A5MjI4MDA通報

    カイカイchに、欲しい機能を議論するスレッド。

  • 425東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/09(Thu) 01:22:31ID:EyOTc4Mzc(9/11)NG通報

    私は、管理者Sideの人間ではないので、一般ユーザーが取得できる情報を元に考察をしています。
    ※お金を使わずに取得できる情報です。

    kaikai.chの管理者Sideはもっと詳細な情報を取得できるはずであると、認識をしています。

    今回は、本当に、色々な要因が重なりすぎて、よくわかりません。

  • 426東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/09(Thu) 01:25:49ID:EyOTc4Mzc(10/11)NG通報

    >>406
    このデータからモバイルが増えているのも・・・どうしてでしょうね^^;。

    このあたりが、一般ユーザーの限界ですかねw.

  • 427東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/09(Thu) 01:27:12ID:EyOTc4Mzc(11/11)NG通報

    せめて、Twitterの広報の効果の計測ができないかと、考察していたのですが・・・。

    わかりません。^^;

  • 428東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/10(Fri) 00:07:51ID:M2ODA0NzA(1/3)NG通報

    困りましたね。

    カイカイch、新規スレッドを見る限り。全体的に「閑散」としている感じです。
    間もなく、カイカイchの管理者Sideがスレッドの承認を朝まで停止します。

    ユーザーがスレッドを作成しようとする意欲が減っている気がします。
    また、西側に立てられるべき、スレッドが人口の、多い、東側に立てられている気がします。
    新規に作成されたスレッドへのResponseも減少気味かな?

    まだ、結論をだすには、時期が早いですが・・・。

    Good/Badは、元々、正常に機能していなかったのだから、ユーザーが、自由に、スレッドを作成できるようにするしか無いのでしょうか?。
    それとも、ユーザー登録制度を採用するのか・・・。

    管理者Sideの動きを見守るしかないですね。

  • 429名無し2017/02/10(Fri) 01:06:25ID:c0Nzc5NTA(1/2)NG通報

    機能の追加についてですが、引用符システムを作って貰えないでしょうか?
    反論などの際に引用したいのですが、自分の文と色が同じなため、視認性が悪く読みにくいです。

    >>428
    仕方がないのですが、スレッド認証式になってから重複するスレッドが増えたような気がします。
    また、韓国側のスレッド建てが、自分の中で完結した感情を吐き出して終わりというのが多く、『そうですか』と言うほかない事も多々あります。
    不要な新スレッドが古いスレッド流してしまう悪循環なのではないでしょうか?

  • 430名無し2017/02/10(Fri) 02:16:11ID:UwOTYxMA=(1/1)NG通報

    >>429
    >機能の追加についてですが、引用符システムを作って貰えないでしょうか?
    >反論などの際に引用したいのですが、自分の文と色が同じなため、視認性が悪く読みにくいです。
    ↑のような、引用の事ですね。

    見づらいかもしれないので、次のレスポンスで書きますね
    重複スレッドの話は、また別にResponseを記載します

  • 431名無し2017/02/10(Fri) 02:30:20ID:M2ODA0NzA(2/3)NG通報

    皆さんの、質問をみていると、大前提を見失っていると思います。

    カイカイchの大前提。
    1)ユーザー登録制度の採用をしない。そのように管理者Sideは明言をしています。
    2)カイカイchは、IPアドレスと、ユーザーが使用しているブラウザのクッキーでユーザーを識別している
    (ユーザーと記載をしましたが、正確にはネット端末です)
    3)IPアドレスは、誰でも変更可能です。勝手に変わるケースも多数存在します。
    4)クッキーも変更可能です。削除も可能です。ブラウザの機能に組み込まれているケースも多数あります。
    5)現在、本当の意味でのユーザーを特定できる方法はTripcodeしかありません。
    6)カイカイchは、海外からの接続を遮断できません。海外の人との交流を目的としたネットサービスだからです。
    7)海外の人は、日本国とは違う事情を抱えています。ネットの自由度の話です。
    8)カイカイchは、通信の暗号化をなにもしていません。HTTPSなどの話ですが、これをしても安心はできません。
    9)海外の事情で、海外のユーザーが安心してネットサービスを利用するためには、通信の秘匿化が必須です。

    3行まとめ
    ・ユーザーの特定ができない。(Tripcode不使用)
    ・ユーザーの特定をしなければならない機能機能の実装は難しい
    ・カイカイchは基本的にIPアドレスでユーザーの特定をしている。IPアドレスは誰でも変わる可能性がある。

  • 432名無し2017/02/10(Fri) 02:37:23ID:Y2NzM4NDA(1/3)NG通報

    >>429
    >仕方がないのですが、スレッド認証式になってから重複するスレッドが増えたような気がします。
    >また、韓国側のスレッド建てが、自分の中で完結した感情を吐き出して終わりというのが多く、『そうですか』と言うほかない事も多々あります。
    >不要な新スレッドが古いスレッド流してしまう悪循環なのではないでしょうか?

    これについてです。
    1)検索機能に問題がある。日本語で作成されたスレッドは、日本語で、韓国語で作成したスレッドは韓国語でしか検索できない。
    2)類似スレッドの検索をせずに、ユーザーが作成依頼をして、管理者Sideがスレッドを承認する。
    3)大韓民国の文化の問題、スレッドの重複を気にしない
    4)この問題を管理者Sideは、認識をしています。しかし、対応がされない。

  • 433名無し2017/02/10(Fri) 02:39:31ID:Y2NzM4NDA(2/3)NG通報

    これらの問題をどのように、管理者Sideが解決をするのか、見守っています。

    もしかすると、新しい技術が存在をして、私が、知らないだけかもしれません。

  • 434名無し2017/02/10(Fri) 02:46:57ID:Y2NzM4NDA(3/3)NG通報

    >>431
    >6)カイカイchは、海外からの接続を遮断できません。海外の人との交流を目的としたネットサービスだからです。

    これについての補足説明をします。

    中国や、大韓民国は、日本国よりネットの規制が厳しいです。
    他の外国にも、そのような国は多数存在します。
    そのような、国の人たちが、ネットで自由を手に入れようとした場合の話です。

    弱者救済の為の、ツールが存在します。

    そのツールを使用すると、副次的な効果でIPアドレスが変わります。

    監視機関の目を逃れるためです。

    それを規制するということは、そのような国からのアクセスを遮断することになります。

    例をあげると、中国はフェイスブックやGoogle、日本国のブログサイトなどへ通常の方法ではアクセスできません。

    中国に仕事や留学で、滞在をしている日本人たちは、ツールを使用して、アクセスをする必要があります。

  • 435名無し2017/02/10(Fri) 02:54:33ID:U0ODE3MjA(1/1)NG通報

    3行まとめ

    ・Good/Bad、及び管理機能等のIPを頼りにしていた、機能は使用できない、または、問題を抱えている。
    ・よって、管理者Sideはそれを一時休止した。
    ・いくら要望をあげても、対応がむずかしい。

  • 436名無し2017/02/10(Fri) 03:07:21ID:M2ODA0NzA(3/3)NG通報

    >・いくら要望をあげても、対応がむずかしい。
    これには下記の機能が含まれます

    ・特定ユーザーのBAN、非表示など。
    ・Good/Badの複数回Clickの回避。
    ・マルチポストの防止(NGワードが増えるだけです)
    ・連投規制。

    2chが対応をある程度できているのは、海外や秘匿化ツールからのアクセスを制限しているからです。

    また、アクセス規制、IPの範囲規制もIPの範囲で帰省する他がなく
    規制をした場合、多数の無実のユーザーまで規制をされる可能性があります。
    2chはこれを実行しています。
    カイカイchでの実行は難しいと考察をしています。

  • 437名無し2017/02/10(Fri) 03:11:26ID:UzMzI3NTA(1/2)NG通報

    このような事を、ずっと訴えてきたのですが・・・読んでくれる人が少ないです。
    Responseもあまり貰えません

  • 438名無し2017/02/10(Fri) 03:13:18ID:UzMzI3NTA(2/2)NG通報

    まぁ。そんな感じです。
    質問・要望スレッドで「「あらし」になるぞ!」と、言っているユーザーさんがいますが・・・。
    これも予測をして、警告をしてきました。

  • 439名無し2017/02/10(Fri) 09:20:10ID:UwNDUwNTA(2/2)NG通報

    東西南北さん、名無しになってますよ

  • 440東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/10(Fri) 11:07:34ID:QxMzk4MDA(1/12)NG通報

    >>439
    よく、私だと判りましたね。(冗談です)

  • 441名無し2017/02/10(Fri) 12:15:39ID:c0Nzc5NTA(2/2)NG通報

    >>432
    反応ありがとうございます。

    >仕方がないのですが、スレッド認証式になってから重複するスレッドが増えたような気がします。

    これについて説明不足でした。
    ニュースなどの時事ネタを扱う際に、どのスレッドが承認待ちなのかが不明なため、不要な重複が起こるのでは、という可能性を想定しての話です。
    これからも承認制を続けるのなら、承認待ち一覧の枠を作って貰えれば、スレッドを建てる側にとっても有用なのではないでしょうか?

  • 442東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/10(Fri) 23:34:39ID:QxMzk4MDA(2/12)NG通報

    >ニュースなどの時事ネタを扱う際に、どのスレッドが承認待ちなのかが不明なため、不要な重複が起こるのでは、という可能性を想定しての話です。
    >これからも承認制を続けるのなら、承認待ち一覧の枠を作って貰えれば、スレッドを建てる側にとっても有用なのではないでしょうか?

    なるほど、理解をしました。その通りだと思います。
    >>130 で、私も、同じ意見を書いています。

    あと、承認待ち一覧で、作成されようとしているカテゴリーが不明です。
    カテゴリー違いの非承認や、同じような内容のスレッドでもカテゴリーが違えば、承認されるスレッドもある。
    そのように、考察をしています。
    そのように

  • 443東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/10(Fri) 23:46:56ID:QxMzk4MDA(3/12)NG通報

    記録の為にResponseをします。

    今日から、ユーザー参加によるスレッドの承認システムが再開をされました。

    Good/Badの不正操作に管理者Sideが対応をしました。

    まだ、私を含め、複数の固定ユーザーの人に、Responseの内容では無く、個人の好き嫌いでBadが付加されています。
    固定ユーザー名のユーザーが常駐するスレッドにもBadが付加されています。
    スレッドのBadが継続して付加される場合には、こちらもGoodをClickできるタイミングで(日替わり)、GoodをClickする作業をしなければならないのか?
    しかし、更新されたスレッドの表示条件からは排除されたままなので、気分の問題だけですね。

    以前よりは、付加されるBadの数が減っています。

    今後の経過を見守りたいと思います。

  • 444東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/11(Sat) 00:54:52ID:c1NjYxODA(4/12)NG通報

    昨日までのスレッドが作成された数値の、グラフです。
    現時点で、2/9-2/10に作成されたスレッドにResponseされた数は、3535です。

  • 445かわうそ2017/02/11(Sat) 12:15:50ID:gzOTg0NzA(1/1)NG通報

    トリップが実装出来るんならキャップも可能だよな?(´・ω・`)キャップ付けよーぜキャップ
    日本人のキャップは青で海外(ほぼ韓国)を赤にするとかオサレでいいじゃん?(≧▽≦)

  • 446東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/11(Sat) 22:09:31ID:k3NjM1Njk(1/2)NG通報

    >>445
    国籍判定は・・・ごめんなさい・・・禁則事項です。^^;

  • 447東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/11(Sat) 22:13:01ID:k3NjM1Njk(2/2)NG通報

    記録のためにResponseをします。

    本日。現時点で作成されたスレッドの数が60を越えました。

    週末なので、スレッド作成数が、増加している事もありますが、やはりBad連打で、承認されなかったスレッドも多かった可能性がある。

    そのように、考察できます。

  • 448名無し2017/02/11(Sat) 22:18:21ID:k2MTI2NTA(1/1)NG通報

    IDでメッセンジャー機能って出来ませんかねぇ? 面白いと思うんだけどなー

  • 449かわうそ2017/02/11(Sat) 22:58:08ID:IwNTgyMTQ(1/5)NG通報

    >>446
    いやいやいや、国旗付いてんじゃん?(´・ω・`)まぁ、日本人が日本からアクセスしても任意の国旗に出来るみたいだが
    海外交流掲示板なんだから、国内国外があって当然だし隠す必要も無いワケで
    それでも嫌ならキャップ申請しなけりゃいいだけの話じゃん?
    まぁ、上位トリップみたいなモンじゃん(≧▽≦)パット見で真偽が分かるだけ

  • 450東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/12(Sun) 07:06:14ID:A5OTI1NjA(5/12)NG通報

    >>448
    大前提があります。
    >>431
    こちらを読んでください。
    IDは一時的に付加されるコードで、ユーザーを確実に認識するものではありません。

    つまり、メッセンジャーが個人を特定して、メッセージを送信することは難しいです。

    機能を実装できる可能性としては、「カイカイch、アプリ」のようなソフトウェアが開発できれば可能になると思います。

  • 451東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/12(Sun) 07:11:56ID:A5OTI1NjA(6/12)NG通報

    >>449
    認識に齟齬が発生している可能性があります。

    「かわうそ」氏の認識している「キャップ」は、2chでいうところの、記者制度や削除担当者のことですか?。

    そうであれば、可能だとは、思いますが・・・管理人さん次第ですね。

    しかし、キャップに悪意が集まりそうな予感もします。

  • 452東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/12(Sun) 07:16:36ID:A5OTI1NjA(7/12)NG通報

    >>450
    補足説明をします。

    「アプリ」を「開発」しない場合でも、「ユーザー登録制度」を採用すれば可能だと思います。

    しかし、管理者Sideは、「ユーザー登録制度」の採用は否定されています。

  • 453東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/12(Sun) 07:25:21ID:A5OTI1NjA(8/12)NG通報

    ユーザー登録制度について考察していることを記載しておきます。

    ユーザー登録制度を採用するということは、管理者Sideがユーザーの個人情報を管理するということになります。
    個人情報を管理する、責任が発生するということです。

    おそらく、kaikai.chの管理者Sideは個人運営です。
    個人がそのような責任をおうことは、避けると、想像しています。

    たとえ、アカウント情報とメールアドレスだけだとしても、流出やその他のトラブルが発生する可能性があるからです。

    問題が発生した時に、訴訟などに、なれば管理者Sideは個人情報を提出しなければなりません。
    お金の問題も発生します。

    その理由(想像もはいってますが)で、私は現在は、ユーザー登録制度は反対の立場です。

  • 454かわうそ2017/02/12(Sun) 08:47:06ID:A0MzQ4ODg(2/5)NG通報

    >>451
    いや、キャップはキャップ
    2ちゃんでも青いハンネのヤツ居るだろ?
    オレは2ちゃんには行かないから多分なんだが、そこそこの掲示板だったらどこでも採用してた筈

  • 455東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/13(Mon) 01:36:24ID:Q0MTg5NDA(9/12)NG通報

    >>454
    ごめんなさい。「かわうそ」氏の、認識している「キャップ」の機能/特権を記載してもらえませんか?
    そのような、機能は掲示板のローカルルールで呼び名は同じでも、異なる色々な意味付けがされます。^^。

  • 456東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/13(Mon) 01:38:49ID:Q0MTg5NDA(10/12)NG通報

    >>454
    2chもブラウザによって、ユーザーの表示色は異なります。
    基本的な話ですが、Webを閲覧する場合、ユーザーの環境によって、見えているものが異なります。
    特に、見た目。表示や色、そのようなものはカスタマイズ可能なブラウザも多数存在します。

  • 457東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/13(Mon) 01:40:38ID:Q0MTg5NDA(11/12)NG通報

    昨日までのスレッドが作成された数値の、グラフです。
    現時点で、2/11-2/12に作成されたスレッドにResponseされた数は、5379です。
    急に増えたので、再度数字を確認しましたが、間違いは無いようです。

  • 458かわうそ2017/02/13(Mon) 06:54:38ID:g4MTE1NjI(3/5)NG通報

    >>456
    難しい事は置いといて
    カイカイch管理人だけ名前の色が違うじゃん?
    アレがそう(´・ω・`)一般ユーザーは出来ない筈

  • 459かわうそ2017/02/13(Mon) 07:03:47ID:g4MTE1NjI(4/5)NG通報

    因みに特権とかは無いな
    買い物するのに現金とカード払いがあるじゃん?
    例えるならトリップが現金でカードがキャップかな?
    カードで払ったらなんかカッコイイじゃん?(≧▽≦)それだけ

  • 460かわうそ2017/02/13(Mon) 07:17:25ID:g4MTE1NjI(5/5)NG通報

    ユーザー側に特権は無いけど
    運営側からすればメリットがある
    キャップを申請する人間は荒らしになり難い
    キャップを剥奪される恐れがあるので自制心が働くっつーのかな?
    前の掲示板でもキャップ持ちはクラスの委員長みたいな立場だったな(´・ω・`)頼んでもないのに
    そんな感じでオレ自身は敢えてキャップは付けなかったw

  • 461東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/13(Mon) 22:27:44ID:I4NjA1NTI(1/2)NG通報

    >>458
    >>459
    >>460
    なるほど、管理人さんの公認アカウントのような意味合いですね。

    理解しました。

    >そんな感じでオレ自身は敢えてキャップは付けなかったw
    私にも無理ですねw

  • 462名無し2017/02/13(Mon) 23:31:05ID:kzMTU3MzQ(1/1)NG通報

    You Tubeのように

    自分の投稿(コメント)を削除したり編集できる機能が欲しいです。

  • 463東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/14(Tue) 06:07:49ID:g1Mzc0NTY(2/2)NG通報

    >>462
    質問・要望スレッドから、管理者Sideの発言です。ここで否定されています。
    ---
    ●よくある質問
    1.自分が投稿した書き込み、または作成したスレッドのタイトルを編集したいのですが?
    -> 匿名掲示板では後から書き込みを編集できないのが一般的です。今のところ編集機能の追加予定はありません。
    2.個人設定 http://kaikai.ch/setting/ のNGユーザ・お気に入り・投稿履歴が表示されない
    -> 投稿履歴が表示されないのはIPアドレスの変更が原因です。NGユーザ・お気に入りはCookieに保存されます。
    会員制サイトにする予定はないため、IPアドレス変更前の投稿履歴を閲覧することは出来ません。
    3.全スレッドを対象にレス内容・投稿者名(トリップ)で検索をしたい。
    -> 投稿が数十万件あり、横断検索はサーバ負荷的に困難なため実装予定はありません。
    スレッドタイトルの検索は、サイト最上部メニュー内の検索バーから可能です。

  • 464東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/15(Wed) 00:34:39ID:EyNzE3MDA(12/12)NG通報

    昨日までのスレッドが作成された数値の、グラフです。
    現時点で、2/13-2/14に作成されたスレッドにResponseされた数は、4185です。
    バレンタインデーは、忙しかったのですかね・・・(´・ω・`)。

  • 465東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/16(Thu) 12:00:06ID:A2OTk2MDA(1/1)NG通報

    専用アプリについて、おおまかな、解説をしておきます。(前提:ユーザー登録制度なし)

    専用アプリとは、2chで言うところの「2chブラウザ」、ツイッターやLINEなどのアプリのことです。

    現状、カイカイchはWebアプリケーション(*1)です。
    Webアプリケーションのメリット。
    1.比較的容易に作成が可能。
    2.アプリケーションの機能変更があった場合、即時、全ユーザーが利用可能となる。
    Webアプリケーションのデメリット。
    1.Webブラウザによって、アプリケーションの動作/表示が異なるケースが存在する。
    2.細かなユーザインターフェイスの構築が専用アプリに比べ難しい。

    専用アプリのメリット。
    1.製作者がWebアプリケーションと比較して自由に機能を実装できる。
    2.ブラウザ(アプリ)が固定されるので、細かな、ユーザー対応が可能。(機能/表示)。
    専用アプリのデメリット。
    1.開発コストが大きい(Windows、Mac、アイフォン、アンドロイド、複数のバージョンも必要)。
    2.機能変更が発生した場合、ユーザーはアプリのアップデートを実行しなければならない。

    専用アプリが作成できれば、現在要望がでている、案件の実装の可能性は、高くなりなす。
    おそらく、kaikai.chは個人運営です。
    IT関連企業が新人教育の一貫等の理由で、会社名を、ふせて運用しているという可能性も否定はできません。
    上記に、記載したように、専用アプリはユーザーにとっては、非常にありがたい存在ですが、運営Sideのコストが大きいです。
    *1 WebアプリケーションのWiki
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

  • 466東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/17(Fri) 00:52:28ID:kzMjM1MjI(1/1)NG通報

    昨日までのスレッドが作成された数値の、グラフです。
    現時点で、2/15-2/16に作成されたスレッドにResponseされた数は、4367です。

  • 467東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/20(Mon) 01:21:15ID:gyNDMyNDA(1/2)NG通報

    昨日までのスレッドが作成された数値の、グラフです。
    現時点で、2/17-2/19に作成されたスレッドにResponseされた数は、4367です。
    ※今回は3日分です。

  • 468東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/20(Mon) 01:27:06ID:gyNDMyNDA(2/2)NG通報

    数字を間違えたので、訂正します。^^;
    昨日までのスレッドが作成された数値の、グラフです。
    現時点で、2/17-2/19に作成されたスレッドにResponseされた数は、6617です。
    ※今回は3日分です。

  • 469東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/20(Mon) 13:20:25ID:k5ODY3MjA(1/1)NG通報

    >>468
    このグラフの作成方法を、下記のスレッドの最後の方で解説をしておきました。

    【友好交流カテゴリー】雑談しよう。 nida!!【11】/잡담하자. desu! [11]
    http://kaikai.ch/board/11562/

  • 470名無し2017/02/22(Wed) 23:44:14ID:AzOTI4NzA(1/1)NG通報

    たまに、右上の言語選択に気づいてない人がいます。
    日本国旗で入ってくる人は予め日本語に、
    韓国国旗で入ってくる人は予め韓国語に、
    それぞれ選択されるようにしてはどうでしょう。

  • 471東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/23(Thu) 00:07:59ID:g0MzAyNDg(1/4)NG通報

    >>470
    なるほど・・・そういうことか・・・

    気が付かなかったな。

    私は、インターネットブラウザに、Addonを、インストールしているので、自動的に選択がされます。

  • 472東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/23(Thu) 00:13:10ID:g0MzAyNDg(2/4)NG通報

    >>470
    この件は、「質問・要望スレッド」書いてしまっても良いのではと、思います。

    実装方法を想像してみましたが・・・なんとかなると思います。

  • 473東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/23(Thu) 00:14:20ID:g0MzAyNDg(3/4)NG通報

    しかし、言語選択をするように、促す、「注意書きを、目立つ場所に書く」という手段もありますので、管理人さんの判断しだいですね。

  • 474東 西 南 北◆932uJsG3gE2017/02/23(Thu) 00:47:33ID:g0MzAyNDg(4/4)NG通報

    昨日までのスレッドが作成された数値の、グラフです。
    現時点で、2/20-2/22に作成されたスレッドにResponseされた数は、5920です。
    ※今回は3日分です。