ある意味独り言だと思って聞いてほしい
これはもしかしたら事実かもしれないしそうでないかもしれないからどう思うかほどでいいから意見が聴きたい
韓国側からすれば、日本軍が連れ去り、性的な暴行をした。
日本側からすれば、日本軍に韓国人が自分を自ら売ってきた。
この二つの文はどちらの国からしても耳が痛い話である。
だが仮になんだ、両方行われていたとしたら、頻度はわからないが両方あったとしたら、どうなるのであろうか。
確かに性的な暴行をした日本軍人はいた。まぁいわゆる犯罪者的なものであったとしよう、でも表でされていなかったら罪をかぶるのはその加害者なのでは?
そしてその事実を利用しその中で日本軍人に自らかってもらっていたとしたら、その間にできるものは国同士ではなく、個々の罪であったとしたら
どちらの国としても引き下がることのできない状態で事実がもしこんな小さな個人同士の問題であったら両国共に引き下がれないのではないのだろうか
事実は分からない。だがこの言い争いがもし馬鹿げた話だとすると早く次の協力という名のランクにあがらなければいけないのだと思う。
どちらも悪いし悪くない。それで過去はいいじゃないかと思う。
みんなはこの意見についてどう思う?なw
無様だな
>>950
変わらねーな。。。、残念。。。 評価:D-♪ レス乞食 ww
丸一日 自分の意見を求められただけで発狂。 白馬鹿君にもなれない奴♪ 哀れ♪
発狂日誌レス飽きたし。てめぇの恥ずかしいトコ隠そうと纏めても隠しきれない日誌wwwww
他の芸ないのかいww
しゃあない。更に質問をレベル落とし簡潔にしてやる。
【レス乞食(No、126)の主張 ”「河野談話はデマではない」 へ向けて♪】
Q1:河野談話で日韓が対立したの知ってるかい? Yes or No? Yesなら対立した理由は?
Q2 : 貴方の言うところの「失言」(=河野洋平の強制連行発言)は何時、「失言」になったの?
ヒント:昨日のもそうだが、聞いているのは「君の意見」であり、このスレで君が書いてきたよね?
流石にこのヒントなら小学生でも答えるだろう。自分が書いたものを忘れたか?
それとも恥ずかしくて書けなくなったか? wwww河岸変えても総スカン
本当に無様だな>>957
妄想 乙♪ 発狂中だな♪ wwwwwwwwwwwwwwwww>>>929 優しすぎ。 コイツ自分の意見言うの何時間もビビってるだけなんだよ wwwwww
コイツは「何が対立しているの?」とか言ってる時点で意見なんてねーじゃん wwww
質問の意味 ずっと同じなのに混乱してやがる wwwwww
キチガイ(鳥)がいなくなっちゃって
味方がいないから一人二役wwwww
ププッ(〃゚艸゚〃)oO○(ゥケル)
ビビって自分の意見言えないのはお前wwwww
質問しかしない時点で意見なんてねーのもお前w
ププッ(〃゚艸゚〃)oO○(ゥケル)おい、「無資格型スネオ」、もう残り少なくなってきたから
最後にチャンスをやるよ、本当に最後のチャンスな
1、まず俺はお前の質問の意味が本当に分かってない。
「河野談話は強制連行を認めてない」って俺の主張に対して
お前のQはなんの話のつながりがあるのか?
ちゃんと話を繋げてお前の主張を交えて伝えろ
2、「河野談話は強制連行を認めてる」とする、お前の主張を説明してみろ
この二つに答えたら、俺もお前の質問を理解して答えられると思う。
もうお前には十分楽しませてもらったから、最後のお礼だw
お前がもし答えるのなら、俺も必ずちゃんと答えるから最後に
ちゃんとした議論をしようじゃないか
俺はもう茶化したりは絶対しないから、あとはお前次第だ梅
埋め
さんざん茶化しておいて、自分の思い通りになると考えているのが嗤える
>>960 ギブアップwwwwww 評価:F ♪
しゃあないな。 やさしく説明するよ。もう、飽きたから♪ まずはココから♪
1.河野談話は強制連行を認めてない→ 強制連行を認めたのは「発言」=「失言」なんだろ?
そんなくだらない話はしてねえんだよ。【全員】 >>929 で書いただろ?
全員お前に突っ込んでるのは、【お前の慰安婦問題全般の理解】なんだってwwww
2.お前って「失言」て書いてるけど、「失言」は撤回されていないでしょ?有効でしょ?
(だから、この時点で逃げるな。だから >>423 答えられなくなっているのだよ。)
【重要ポイント】安倍政権検証時で強制連行は否定されるも、否定が判ったのは【2014年】
お前は【談話発表時点で判ってたこと】と混同。
【2014年迄は慰安婦議論として談話と発言の切り分けなんて出来ないんだよ。】
よって、2014迄は 河野談話(発言含む)=「強制連行有り」、日本政府見解「強制連行否定」
と、アンマッチ。このアンマッチにより、韓国は「河野談話を根拠として、日本政府見解を、
歴史歪曲と避難した」が正解だろうが。
繰り返す【お前は、「談話」と「発言」を切り分けた言葉遊びに過ぎない。】
言葉遊びなんて下らないことは 誰もやっていない
ここまでは「右も 左も 日本も 韓国も」共通認識部分なんだよ??? ♪
まず、ここまで大丈夫か ?
知ってたとか書くなよな♪ 過去レス 取ってるから♪♪♪ 辻褄とれないからね♪
まだ、その後も お前のアホの論証 あるんだからね♪♪♪ 評価:F ♪草も生えんわ埋め
あっバレたw
>>970
えーと 2点目 「強制性」について。
河野談話での最大の問題点は:「官憲」でしょ?→「軍の関与」→「強制連行」と読める。
日本政府見解は、その点でも、今までは「苦しい見解」だったのだよ。河野のせいで。
君は、安倍政権検証(=以下、「検証」)の評価=強制連行を認めない河野談話の追認。
→ 全く 違ってくるよね???
河野談話を日本政府は外交上「撤回」出来なくなっている。(安倍の公約でした)
その為、「検証」とは【談話を”骨抜き”にして、実質の効力を無くすことが目的】これが正解。
「検証」の要点:当初から政治上の妥協として「強制性」をある程度認める方針だった。
【軍による強制】は資料からも判明しなかった。
談話作成時の段で韓国と摺合せし「官憲」軍による強制とも読める表現となった。
→ よって、「検証」で「河野談話の効力」は実質否定。「官憲」は政治上の産物であり、
資料で確認できない →【河野談話の否定】→【河野談話はデマ】
ここまで良い? 最後の「デマ」かどうかは 右か左で 意見分かれるけど。(左は「検証」をデマとする)、「検証」は「談話」を否定しているところまでは、右も左も おなじ評価。
【君の 「検証」で「談話」の裏付けが取れた】は 誤ち。 ここまで 良いか?
OK。
なげーなw
まだあんの?まとめてよw3つ目 慰安婦証言に対しての評価について
君の評価:慰安婦証言の前に河野談話の原案は出来ていた。よって河野談話は慰安婦証言=強制連行の
影響を受けていない。
問題点が全く違う。
河野談話は慰安婦からの証言も含めて調べた結果としていたが、証言の裏付けを取っていなかった。
→証言の内容確認をしていなかったことで、「河野談話に信用が無い」証明になった、が正しい。
君の引用をよく見ろ。「原案」なんだよ。そのままでは決して無いのだよ。その後に韓国の意見を
取り入れて(政治上の産物)、軍の関与「官憲」強制性文言が入った。(←証言が根拠ではなかった)
な、君の認識と 真逆だろ???
以上で、「検証」は「談話」を【裏付のない骨抜き】にした【実質の撤回】→【河野談話はデマ】
でも、【日本政府は 政治上「談話」の撤回はしない】← 【君の誤認の最重要ポイント】
<<結論>>
「発言」と「談話」を切り分けるまでは言葉の定義としては良い。(←君のこだわった部分)
しかしその後の慰安婦問題の理解では切り分けて「談話」だけで考えると全体の理解を誤る。
君の「発言」は「失言」でその部分のみ外交問題という解釈は誤り。
日本政府見解は「一旦出してしまった談話なので、苦しいが認めざる負えない」と理解するべき。
どうだい? 反論 あるかい????
これが 慰安婦問題の右も左も共通認識部分だよ。だから議論では無いと俺は言っている。共通
認識の上で「河野談話はデマではない」、「慰安婦証言は関係ない」というのなら 意見を聞きたい。つまり2014年の河野談話検証まで、
「河野談話は強制連行を認めたもの」として
日韓双方が認識・解釈してたと?それを談話検証で否定したと?
そういう事?あってる?日本政府は知っていたけど強制連行を「苦しい見解」で否定していたってこと。
河野談話が「官憲」の文言があり、「発言」があるのだから。
談話を普通に読めば「強制連行」と読める代物=日本世論と韓国世論は強制連行を認めたものと認識。
君の言うとおり、日本政府は強制連行なしを知っていたのだろうけど、言えなかった。
「検証」で明らかな通り、この談話で政治決着のはずで日韓政府が文言を入れたのだから。
韓国政府が「談話」を持ち出して慰安婦問題を加熱だせたのは韓国政府の「裏切り」。
よって 「検証」までの立場。
談話(発言含む)・・・普通に読めば強制連行を認める。
日本政府 ・・・(苦しい解釈で)強制連行否定。
韓国政府 ・・・(知ってたかも知れないけど)強制連行を認める。
こういうこと。もういいかな出して?w
くっだらね、自信満々にw
少しだけ同意できるとこあるけど、
やっぱ、お前馬鹿な、それも超馬鹿、全然誤解てか、人の認識ねつ造しすぎwww
「無資格型」ストーカー小学生(通称スネオ)、今日のレッスンな。
1、相手から何かを聞き出したい時は、相手に強要するな
反発・反抗している相手に強要するのは逆効果。余計に回答を引き出せなくするだけ
2、目的達成(情報を引き出す)が最重要
そのためには手段を選ぶな。謝り、態度を改め、真摯な姿勢を見せるなど、相手を懐柔するなど、どんな手段でも利用しろ。
3、ちっぽけなプライド、見栄などは捨てろ
1,2を実行するにあたり、自分をコントロールし、不必要な自尊心は捨てろ。それらが目的達成の邪魔をする。
お前が300レスくらいの間でしたかった事、俺から情報(主張・意見)を聞き出したい、という無駄な努力が、1~3を実践すれば>>960の1レスで解決だw
以上だ。てことで、おつかれちゃん♪
俺の反論は、馬鹿だなぁお前♪
勘違いしすぎだよ、カスwww
以上wwwwwwwwwwww>>963
思い通りになっちゃったwww
それもパーフェクトにwwwwだから、最初に書いた、「官房長官の発言は重い」のであり、「失言なら本人が撤回すべき」もの。
談話の「官憲」の言葉+「発言」によって、談話は強制連行を認めた。
日本政府は「検証」の2014年まで、「苦しい言い訳」で「否定」しなくては行けなくなった。
一旦出した談話を撤回出来ないから。【ポイント】
「検証」は実質的に「河野談話の撤回」をした。韓国の関与もバラされたので、韓国はようやく
謝罪と賠償の要求の根拠に談話を使えなくなった。つまり、「検証」と認める以上、結論は「河野談話はデマ」
これを否定するには「検証」が間違っている という証明が必要。あ、まだぶつぶつ言ってるw
>>976
まあ、こうなるのは判ってたけど 笑 お前の反論(前提が違うっていうんだろwwww)
予想済♪ お前がこだわってるのが問題なんだよ♪
レス少ないしからね。 更なる発狂を期待するよ♪♪♪
おつかれさん 精神崩壊してくれ♪
お前の 【前提:俺が言ってるのは河野「談話」部分だけだもんね 】以外の反論よろしく。
楽しみにしてるわ ♪♪ じゃあな♪分かってなかったよ、お前はwww
理解できないのなら理解できないで良いよ
そんな人間も居るwwあれ反応薄いなw
泣いてんのか?w
「無資格型」スネオ?w泣くなよ?「無資格型」スネオ?w
突っ込みどころ満載だけど、お前が【重要ポイント】とかこだわってるとこ一個だけなw
【「無資格型」スネオの誤見解www】
>【重要ポイント】安倍政権検証時で強制連行は否定されるも、否定が判ったのは【2014年】
>【2014年迄は慰安婦議論として談話と発言の切り分けなんて出来ないんだよ。】
1、何度も言うが河野談話作成の時点で「強制連行は認めてない」
(資料から明確に確認できないとしている)(韓国政府にも伝えている)
2、玉虫色の文言を悪用して韓国政府(というより主犯は市民団体・世論)が「強制連行を言い始めた」
(国内向け対日強硬姿勢アピール=韓国国内での話、つまり反日による統治)()
3、市民団体を中心に国連などでの活動が活発化・河野談話の誤解が拡大
(ホントは真相が分かってる韓国政府の国民世論・従北挺対協などへのコントロールが効かなくなる)
【ここ重要なw】
4、事態を重く見た第一次安倍政権が強制連行の否定を閣議決定
(玉虫色にしていたところを明確にしたのがこの閣議決定)
↓その内容
2007年の第一次安倍政権による閣議決定は、「強制連行を直接示すような記述は、1993年8月までに政府の発見した資料にはなかった」
『談話作成時から河野談話は強制連行を認めていない』
『2014年じゃなく、2007年時点で「強制連行」に既に釘を刺してる』
『2014年の検証は韓国政府が拠り所(ほんとは分かってる)にしてた「慰安婦証言」の骨抜き』
『つまりお前の勘違いだよ、無知なス・ネ・オ・君♪』ちなみに検証後の韓国政府の反応な
韓国政府「日本の河野談話検証強行に遺憾」
【ソウル聯合ニュース】韓国政府は20日、慰安婦問題への旧日本軍の関与を認めた1993年の河野洋平官房長官談話について日本政府が検証結果を公表したことに対し深い遺憾を表明した。
韓国政府は外交部報道官声明を通じ「日本政府が河野談話を継承するとしながら検証を行ったこと自体が矛盾した行為だ」と指摘。談話の検証が無意味で不必要なことだと重ねて強調してきたとして、日本政府を批判した。
また、「日本政府は河野談話の検証について談話の作成経緯を客観的に調査することが目的で慰安婦問題に関する事実関係をあらためて明らかにするためではないとしているが、検証結果は事実関係をごまかすことで河野談話の信頼性を損なう結果をもたらす内容を含んでいる」と非難した。
韓国政府は「河野談話は日本政府が自主的な調査と判断を基に日本政府の立場を盛り込んで発表した。われわれは、真相究明は両国間の交渉の対象ではないという立場を明確に堅持した。日本側の度重なる要請を受け非公式に意見を提示したにすぎない」と明らかにした。
また、16人の元慰安婦女性の証言こそ、慰安婦問題の強制性を立証するいなかる文書よりも強力で明確な証拠だと強調した。
韓国政府は、日本政府が公表した検証結果に対する評価と立場を示す予定だとした上で、国際社会と共に対応措置を取っていく方針を明らかにした。
これまで約20年間、国連や米国議会など国際社会が、慰安婦問題について、日本政府が責任を認めるよう措置を促しているにもかかわらず、措置を取らずに検証という口実を用いて、被害者の痛みを再び刺激する行為は、国際社会が決して容認しないことを日本政府は理解しなければならないと警告した。
また河野談話を継承するという安倍内閣に対し、過去の過ちに対する真の反省に基づき、被害者に対する責任をはっきりと認め、一日もはやく被害者が納得する解決策を提示するよう求めた。
日本政府は同日、河野談話について、談話の作成過程で韓国政府との文言調整があったとの結論を盛り込んだ検証結果を国会に報告した。で、韓国政府が強制連行を取り下げたと思われる時期は未検証、てかよく知らないけど、俺はこれで初めて知った
「慰安婦が強制連行された証拠はない」韓国政府の発言に、韓国ネットから怒りの声「誰のための政府?」「こんなんで日本に勝てるわけがない」
http://www.recordchina.co.jp/a106352.html
2015年4月14日、韓国・マネートゥデイによると、韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠はない」と発言し、韓国で批判が相次いでいる。
韓国女性家族部はこのほど、日本政府の歴史歪曲(わいきょく)に対応するため、小中高生別ワークブックと映像・パワーポイントなど教師用の資料で構成される教材を制作した。しかし、教師用の教材の中で慰安婦が「自分の意思に反し、慰安所に動員された女性たち」と説明されており、「『強制的』という言葉よりも謙虚で柔らかい表現を使用して、日本側に有利に記述している」との指摘が相次いだ。
これについて、女性家族部の関係者は「慰安婦問題で重要なのは、慰安所の中で『性的暴力』という悲惨な行為があったということ」と説明。また、「『強制動員された』という証拠はないので、その表現を直接的に入れることは難しい」と述べた。
これに対し、韓国のネットユーザーは以下のようなコメントを寄せている。
「前々から無能だとは思っていたが、ついに狂ったようだね」
「だから『親日政府』というレッテルを貼られてしまうんだ」
「女性家族部は慰安婦被害者のために作られたんじゃなかったの?」
「日本の情報をもとに制作したのか?」
「生きて戻って来た慰安婦被害者の証言が何よりの証拠!」
「安倍首相が執筆した小説の内容かと思った」
「女性家族部ではなく、日本家族部に改名しろ」
「この国の政府は日本のための政府か?それとも米国のための政府か?」
「韓国国民が一つになれていないのに、日本に勝てるわけがない」
「韓国人の敵は韓国内にいる」
「不思議の国の歴史教科書…。もういい加減にして!」(翻訳・編集/堂本)まいった?「無資格型」スネオ?
だから安倍政権検証ってなに?いつ?
って聞いてたんだよ?
答えればこんな誤解だらけの話する必要なかったんだよ?
ねぇ、反省してね「無資格型」スネオあて、あと10スレ以内に謝罪と賠償来るか?
反応が薄いのではなく、呆れてんだろW
いや「無資格型」スネオはそんなバカじゃない
きっとできる子だよ、もうすぐ謝罪と賠償するはずwこのチョン擬きなら、自演で謝罪しそうだなww
「無資格型」スネオ~、残りわずかだぞ?w
出来てる ww やっぱ俺の思った通りの奴だ♪ お前はwwww ♪退学♪
書いたじゃん。【前提:俺が言ってるのは河野「談話」部分だけだもんね 】ここから逃げられない♪
wwwwwwwwwwwwお前の過去レス。矛盾なく説明してね wwwwwwwwwwww
【河野信者 発言 要約♪】
140 河野談話も「不用意に与えた言質」などではなく談話自体が認めた事実は当時からすべての歴代政府が継承しているし
安倍政権すら談話検証を経て公式に継承するとしている。
140 河野は日本政府が調査した報告書を基に作られた談話(これも官僚のライターだと思う)を官房長官として「ただ読んだだけ」
158 慰安婦証言の裏付けが無いについて。慰安婦証言→聞き取り調査終了前に既に談話の原案が作成されていた」河野談話作成にあたり、「慰安婦の証言」は関係ないことが確認→よって、河野談話は真実
177 (談話の「軍の関与」表現について)最大の焦点となるかは知らん。
179 報告書の調査内容に照らして認められると判断して文言に入れてあるわけで、表現がどうなろうと、日本政府はそれを「調査結果から認めて認定」していることに早く気付いてほしい。
配慮=事実をねじまげた× 配慮=表現を変えた〇
208 (河野談話の韓国関与について)表現変えたのが(河野談話が)デマって解釈からまず学習し直してきなさい。
265 河野談話にウソはない
562 河野はただ談話を読んだだけであり、実は細かいところ知らなかったんじゃないかな
536 なんでお前は日本が調査の段階で「強制連行はない」としてんのに、それを基に談話を作成してんのに、それを否定するわけ?
599てかさ、日本が作った「談話」であって、調査で「強制連行」はないと判断してそれ(調査)を基(強制連行ない)に作った
「河野談話」でさ、韓国がどう思うか、どう言ってくるかなんて関係ないんだよ?
800(強制連行について)いや韓国政府も主張してたね、ただ政権がや情勢が全然違う時期な
河野談話当時の話じゃないよな。
827(強制連行について)韓国政府はもう分が悪いことはとっくに知ってて、河野談話の時ですら降参してる。救えねーな、お前w
何が言いたいんだよwもひとつ おまけ 発狂しろ♪ これで最後だ♪
発狂しつくせ アホ♪ 自己矛盾しまくりなんだよ。知ったか♪♪♪ wwwwwwwwwwwwww
【自分のことについての、キチガイ発言 要約♪】
136 日本もそういう戦後の残したパヨクがいっぱいいるけど・・・
440 いちいち言う、すいませんとか?wwww ネットのネトウヨだらけの掲示板で?
478 在日コリアンだったらなんなの?
634 曲解して適当な事言ってはいけませんよ。真摯な姿勢で質問に答えなさいよ。
679 俺のマスターベーション
また慰安婦問題としては、全体として解決というよりは、政府レベルの応酬を終結させる、
というのが狙いと見受けられるね。政府レベルで終結もしくは棚上げ、論争は民間に棚卸
152 慰安婦問題の国民レベルの理解が進むことも必要(もちろん両国で)
810そら、白馬鹿にも論破されて気付かねーわwwwww
お前は本物♪ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww意味分かんねぇwww
泣くなよ?「無資格型」スネオ?w
突っ込みどころ満載だけど、お前が【重要ポイント】とかこだわってるとこ一個だけなw
【「無資格型」スネオの誤見解www】
>【重要ポイント】安倍政権検証時で強制連行は否定されるも、否定が判ったのは【2014年】
>【2014年迄は慰安婦議論として談話と発言の切り分けなんて出来ないんだよ。】
1、何度も言うが河野談話作成の時点で「強制連行は認めてない」
(資料から明確に確認できないとしている)(韓国政府にも伝えている)
2、玉虫色の文言を悪用して韓国政府(というより主犯は市民団体・世論)が「強制連行を言い始めた」
(国内向け対日強硬姿勢アピール=韓国国内での話、つまり反日による統治)()
3、市民団体を中心に国連などでの活動が活発化・河野談話の誤解が拡大
(ホントは真相が分かってる韓国政府の国民世論・従北挺対協などへのコントロールが効かなくなる)
【ここ重要なw】
4、事態を重く見た第一次安倍政権が強制連行の否定を閣議決定
(玉虫色にしていたところを明確にしたのがこの閣議決定)
↓その内容
2007年の第一次安倍政権による閣議決定は、「強制連行を直接示すような記述は、1993年8月までに政府の発見した資料にはなかった」
『談話作成時から河野談話は強制連行を認めていない』
『2014年じゃなく、2007年時点で「強制連行」に既に釘を刺してる』
『2014年の検証は韓国政府が拠り所(ほんとは分かってる)にしてた「慰安婦証言」の骨抜き』
『つまりお前の勘違いだよ、無知なス・ネ・オ・君♪』おつかれw
慰安婦問題って……
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