三国志

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  • 1劉備さんは子孫多数?2016/11/24(Thu) 01:03:02ID:cwMzYyMjQ(1/3)NG通報

    三国志  漫画でしか知りませんが、とても好きです。
    特に、策士である諸葛孔明 
    映画『RED CLIF』も脚色有無に限らずとても見ごたえのあるものでした。
     先日、明智光秀の子孫がTVで明らかになりました。鳥肌が立つほど観入っていました。
    私のルーツは?とも考えさせられるものでした。
     
    そこでお聞きしたいのが、三国志にまつわる方の子孫に関してです。
    何年か前に、日本で『私は諸葛亮公明の子孫』というモデルの方がTVで出ていましたが、その後ネットでみていると
    『私もそう』
    『俺もそう』
    『信じないで!皆がそう言うのよ』 等
    〇〇の子孫と言ったもん勝ちなの?と思ってしまいました。
    結局、どのような家系図になっているのが本当なのでしょうか。
    地理歴史に弱く、学生時代興味を持たなかったので今に至ります。今は色々見て居りますが
    どれが正しいのかは判りません。特に解せないのが、中国の話なのに朝鮮に子孫が多いというところです。
    どなたかご存じありませんでしょうか?

  • 2名無し2016/11/24(Thu) 01:19:54ID:g0NjMzNjQ(1/3)NG通報

    한국의 족보문화에서 본관이 무엇이고 그리고 정작 중국에서도 송나라의 족보학의 그 계보는 11세기에서 시작된다는 것 자체를 모르니 이런소리를 하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이런걸 보면 확실히 일본은 섬나라다. 한국 중국 베트남 몽골 만주족 모두 아는 얘기를 일본인들만 모른다. 탈아입구 인정합니다. 일본은 아시아 국가가아니다.

  • 3名無し2016/11/24(Thu) 01:21:46ID:M5ODk3NTI(1/1)NG通報

    나는 만화책으로 처음 알았다.

  • 4名無し2016/11/24(Thu) 01:21:54ID:Y1MjgxMjA(1/1)NG通報

    일본의 족보는 백제에서 시작하는 것 아니었나?w

  • 5무명2016/11/24(Thu) 01:29:03ID:kyMTk1MDg(1/1)NG通報

    liu bei가 가장 재미있는 캐릭터이다.

  • 6名無し2016/11/24(Thu) 03:06:59ID:k2MDg1ODg(1/2)NG通報

    2の人は中国の家系図は古来の物もあるが、一族の由来・世代の信頼性が低く
    信頼性の有る宗譜が出て来るのは宋代になってから
    このレギュレーションは韓国、中国、ベトナム、モンゴル満州族にも広まっているが
    日本には伝わってないのかと言いたいようですね
    日本の場合は氏姓が重要視されたりと、中国らとは少し違う独自の道を歩んでいるだけですが。


    諸葛亮の子孫ですが系譜が途切れていて確実な子孫は不明です
    ただ本当に子孫かもしれません、そういうものとして軽く流すのが無難な対応だと思います

    中国の話なのに朝鮮に子孫が多いというのは、中国から帰化した人が多かったからのようで
    「朝鮮の外来帰化姓氏」で検索すると解説が出てきますね

  • 7名無し2016/11/24(Thu) 04:29:26ID:g0NjMzNjQ(2/3)NG通報

    >>6 중국과 다르게 독자적인 길을 가는 것은 한국 베트남 모두가 같다. 일본인들이 가장 착각하는것은 마치 일본을 제외하고는 아시아의 모든 국가가 중국을 흉내내기만 바빴다고 본다. 하지만 중국인의 눈으로 보자면 일본도 마찬가지다 일본의 건축물은 당나라 형식의 기와와 가람을 그대로 보존하고있는듯한 느낌 이외에는 들지 않는다. 족보도 마찬가지다 중국인 가계를 밝히는게 이상하게 보이나? 일본인을 시조로 밝히고 있는 조선인의 명문가도 존재한다. 이런것에 대해서 하나하나 이상하게 보는 일본인이 이상한거다. 중국인이 한국인의 족보문화를 본다면 또 중국과는 다른점이 있다 가장 큰 것은 본관을 비롯한 각 문파가 존재한다는 것이다. 제발 착각좀 하지마라.. 한국에는 삼국시대 이래로 내려온 명문가가 없다고 생각하나? 심지어 백제개국 공신의 가문이 여전히 존재하고 있다.

  • 8名無し2016/11/24(Thu) 04:29:54ID:g0NjMzNjQ(3/3)NG通報

    >>6 족보를 신뢰할 수 있을 만한 역사의 유래가 11세기를 말하고 있는 것이다. 이런 기본적인 상식도 없으면서 무슨얘기를 하는건지..

  • 9hato◇chon_shine2016/11/24(Thu) 04:49:19ID:YwMDEzMzI(1/1)NG通報

    >>1
    私が知る朝鮮人は全て両班だと言いますね。

    うちは商人の家系です。

  • 10名無し2016/11/24(Thu) 05:16:19ID:cxOTY0NzY(1/1)NG通報

    >>4
    それは、韓国人の 願望

    日本は、百済の 子孫==日本は、韓国の 子分

    こう、思いたいだろ?

  • 11名無し2016/11/24(Thu) 05:18:36ID:k2MDg1ODg(2/2)NG通報

    >>7 >>8
    まず6について不快に思ったなら謝罪する、2の内容を日本語翻訳に直して日本の氏姓についてを追加した
    韓国、ベトナムも独自の文化が有ることは私も十分理解している
    高麗時代からの名門の家があることも理解している。別に渡来人の交流も悪いとは書いていない。

    私からも一言
    あなたには基本的な常識かも知れないが1はそれを知りたくて丁寧な文で質問している
    それに対して、「~両方を知っている話を日本人だけかもしれない。脱亜入欧認めます。日本はアジアの国ではない。」
    このような煽る文章を入れるのが韓国人の基本的な常識なのか?

  • 12名無し2016/11/24(Thu) 06:44:22ID:MxNTg5NzY(1/1)NG通報

    日本でも藤がつく名字は藤原家の流れ、みたいなのは聞くよ。ふーんって聞き流すだけだよ。
    家系図とかあれば本物だって思うだけ。

  • 13名無し2016/11/24(Thu) 08:12:25ID:A4NDMzNzY(1/1)NG通報

    >>7
    朝鮮は支那の属国だったからなあ
    日本から見たらそう見えるんだよ我慢しろ

  • 14劉備さんは子孫多数?2016/11/24(Thu) 09:43:54ID:cwMzYyMjQ(2/3)NG通報

    >>6

    なるほど。
    お答えいただき有難うございます。

  • 15うん?2016/11/24(Thu) 09:47:40ID:U5ODk1MTY(1/1)NG通報

    これは、三國志演義の話かな?

  • 16三国志演義全巻読んだぞ。曹操、劉備、孫権そして孔明まで死んでも、まだ話は続くんだぜ2016/11/24(Thu) 10:35:16ID:E5NjA2NjQ(1/1)NG通報

    日本でも、家系図を作成する会社が、あったな。
    現在も営業しているのかは不明だが。

    新生党(覚えているか?)の羽田元総理が利用した。出来上がった家系図の一番先は「秦の始皇帝」だった。
    TVのニュースで羽田さんが嬉しそうに「始皇帝」って書いてあるページを見せていた記憶がある。まあ、本人が信じているのかどうかは、定かではないが。

    ちょっと古いタイプの政治家や帰化系政治家とかには、家系図を欲しがる人も多そうだと思う。
    想像してみよう。
    欲しがりそうな人、何人か、思い浮かぶだろう?

  • 17名無し2016/11/24(Thu) 15:46:51ID:A0NDQ4MDQ(1/1)NG通報

    三國志って劉備、関羽、ハルヒが別々の日に死んでしまったと言う話でしょ?

  • 18ららら太陽2016/11/24(Thu) 22:17:29ID:A5MzAwNDA(1/2)NG通報

    いくら家系図があっても、市営住宅に住んでいれば誰も認めない。大豪邸に住んでて先祖は由緒ある家柄ですと言えばみんな信じる。結局は先祖が偉いよりも自分自身が偉くないと誰も認めないという事だね。現代日本は遺産相続が難しいから、先祖が偉いだけなら、3代で一般庶民まで落ちる。中国は相続税がないから偉い人が出たら永遠に子孫は偉いけどね。これは貴族だね(笑)つまり家系図なんか貴族が生まれる社会じゃないと意味がない。日本をそうしたければ相続税を0にして、貴族が出るようにしたら良い。
    おいらの考えでは相続税を100にして、所得税を0にすればいいと思うんだけどね。1代1代で勝負出来るから。金持ちは財産を全部使うから景気対策になるし…

  • 19ららら太陽2016/11/24(Thu) 22:23:25ID:A5MzAwNDA(2/2)NG通報

    中国は相続税0の夢の国。親が金持ちならば人生勝ち組。資本はどんどん蓄積される。もうすぐ、生まれながらにビルゲイツを抜く御曹司が誕生するかもね。占い師の娘が不正入学しても捕まらない夢の国。シャーマンは生まれてくる国を間違えたね。

  • 20劉備さんは子孫多数?2016/11/25(Fri) 01:18:20ID:YxNTgwMDA(3/3)NG通報

    無知なせいで、レスしていただいた方に庇っていただいてしまったり、
    韓国の方に誤解を招くようなスレになってしまい御免なさい。(;´Д`)
    質問の仕方が悪かったですね(~_~メ)。

    おまけでもいいから。。ここにきている方で、家には関連の家系図あるよ~とかって画像をあげて下さる方が出てこないかな~と内心ワクワクしていた次第です。

    6番さんの言われていた『朝鮮外来帰化~』というのに目を通してきまして、理解しました。(まだまだ浅いでしょうが、新たに知り得たことでしたので、目が覚める思いです。・・学生時代にここまで興味を持てばよかったのでしょうが (笑))これからも色々調べてみます。

    有難うございました(*^▽^*)

  • 21名無し2016/11/25(Fri) 07:25:39ID:E5MDIwMDA(1/1)NG通報

    中国の掲示板に、何で日本人は三國志が好きなのか?というのがありました。
    日本で三國志が持ち上げられたきっかけが知りたいですね。

  • 22名無し2016/11/25(Fri) 13:30:57ID:Y5NTEwMDA(1/2)NG通報

    私の先祖はとある山間の集落の百姓だ。曾祖父が次男だっため分家し、町に出て商売を始め現在にいたる。それで充分だし、不利益を受けたこともない。

  • 23名無し2016/11/25(Fri) 16:09:24ID:c3ODAyNTA(1/1)NG通報

    >>1
    家系図って、養子は養子だって、分かる様に、書いてあるものなのかな?

  • 24名無し2016/11/26(Sat) 08:24:12ID:U0MTYyNzI(2/2)NG通報

    「家督」を拠り所とするルーツとDNA的なルーツがあるから、あんまり拘るとあれだぞ。

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