한국인들의 조상에 대해

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  • 1Kvasisvald2016/11/23(Wed) 11:12:20ID:gyNzUyNDA通報

    한국인들의 조상은 중국인이다.
    정확히 말하자면 주나라에서 온 한족이고,
    한국어하고 중국어는 기초 어휘가 비슷하다.
    이런 것을 볼때 한국인들의 조상은 중국인인 것 같고,
    이는 한국어의 기초 어휘가 중국어하고 비슷한 것을 보면 알 수 있다.
    아마 이래서 한국이 중국하고 친하게 지낼려는 것이 아닌가 한다.
    솔직히 어차피 조상이 같으니 한국은 중국하고 친하게 지내게 냅둬야 하지 않나 한다.
    저런 것을 보면 그렇지 않나 한다.

  • 356Uriginal2016/11/24(Thu) 11:51:47ID:U5NDQ0OA=(15/17)NG通報

    とにかく前から思ってたことだが、日本人たちが支那とか言って漢民族を見下そうとし岡田英弘みたいに遊牧民を持ち上げようとしているのは結局は負け惜しみであり、彼らの本音は漢民族は凄い民族で、騎馬民族は虐殺やレイプしか能のない野蛮人のようだが。
    だから韓国人は漢民族のような偉い民族とは何の関係もなく、ツングースやモンゴルなど野蛮人の子孫であってほしいと思っているようだが。
    私が韓国人の先祖は漢民族に近い人たちだったと主張するのは、優れたとか劣ったとかじゃなくてただ韓国人だちが自ら漢民族との距離を置いて中国からの独自性を主張し自分たちが偉大な民族だという民族主義の拠り所をぶち壊すためであるが。
    何よりもそのような主張が分子人類学や歴史言語学によって否定されるのが最大の理由だが。

  • 357 2016/11/24(Thu) 11:55:52ID:kwMTU0NTY(13/15)NG通報

    >>350 了解。じゃあグラフにそって話すなら、南琉球の血が朝鮮人に一番多く、次点で中原からの血。次にモンゴル系が少しだな。
    日本人は、モンゴルの血は殆ど無く、代わりにアイヌの血と琉球の血が殆どか。
    これも納得。

    琉球の血が朝鮮に多いのは納得。半島人は琉球や九州あたりの海峡の民という事か。
    古代琉球は、古代の中原ほどの文化は無く、琉球と中原の血が混じれば、文化的には、中原の文化の影響が残るのは必然。
    あと、朝鮮人の顔(PSYみたいな人)がモンゴル人に似るのは、モンゴルの血が少し混ざれば顔を、モンゴル化する力が強いからか。
    黒人の血が少し混ざれば、かなり黒人化した見た目になるのと同じ。

    まとめると、古代朝鮮人は、南琉球から来た海峡民族と、中原からの漢人文化を有する東アジア人の混血で、古代南琉球は有力な文化が無かったから、先進国の漢人の言語や文化ばかりが残った。
    顔がモンゴル人に似るのは、モンゴル人の血が二割ほども入ると、黒人のように、人相をモンゴル化させる力が強いから。

    朝鮮人の先祖のベースは南琉球由来の海峡民族。言語や文化のベースは中原からきた東アジア人。
    これで良いんじゃない?

    朝鮮人の先祖は古代琉球の海峡民族である。

    終了

  • 358 2016/11/24(Thu) 11:58:36ID:kwMTU0NTY(14/15)NG通報

    >>356
    支那は支那だろ。
    英語でもC h I N a だし。 支那と言って何の問題がある?

    別に支那が凄いとか、縄文系が野蛮とか、そんな気持ちは無いが?

    だって現代の支那人は、アフリカ以下の野蛮人だし。
    現代の支那人の事なら、日本人は見下してるよ。

  • 359 2016/11/24(Thu) 12:03:24ID:kwMTU0NTY(15/15)NG通報

    >>356 ところで、あなたは日本語うまいね。 日本語がうまい、イギリスに住んでる支那人かな?

  • 360 2016/11/24(Thu) 12:11:51ID:c1MzgwNzI(14/15)NG通報

    >>356 古代の中原の文化は、日本人は普通に好きだぞ。
    現代の支那人は、野蛮と不潔の塊の獣みたいな気持ち悪い蛮族だろ。
    金持ちも、一般人から絞りとった金だけ持ってる、センス最低の成金豚だし。
    支那人の観光客は、ロンドンやパリの街中や電車やバスの中で、普通に尻をだして、子供にウンチさせてるよね。
    食べ物も不潔の極みで、赤ちゃん用のミルクにすら毒物が混入してたり、大気は汚染され息も吸えないし、こんな現代の支那人の事を言えば、日本人は心の底から見下している。
    生活に関しては、まだ朝鮮人のがましだろ。

  • 361名無し2016/11/24(Thu) 12:37:25ID:E3MTU4MjA(1/1)NG通報

    日本で支那人に成りたがるのは居ないなww

    下朝鮮人は支那人に成りたがってるのか?

  • 362名無し2016/11/24(Thu) 16:42:13ID:UxNzc1NDg(1/1)NG通報

    조상에는 한족보다 몽골계가 많은것
    동북아시아에 살고있는 사람들의 유전자는 거의 같다

  • 363名無し2016/11/24(Thu) 17:20:31ID:IzMjc1NzI(2/3)NG通報

    韓国と北朝鮮のDNAの違いとかソウルと釜山とかの地域のDNA比較とかの画像ってありますか?
    韓国では地域対立が激しいからもしかしたらDNA的に違いがあるのかも?

  • 364名無し2016/11/24(Thu) 17:28:58ID:MwMTU1ODQ(1/2)NG通報

    >>363지역별 dna 분포도.

  • 365名無し2016/11/24(Thu) 17:30:29ID:MwMTU1ODQ(2/2)NG通報

    서울,경기 강원도 충청도 전라도 경상도 제주도 순이다. ^^*

  • 366名無し2016/11/24(Thu) 17:40:59ID:E5NjA2NjQ(1/1)NG通報

    おまいら、DNAの解析、鵜呑みにするなよ。
    せいぜい、60%か70%くらいに信じておけよ。

    発展途上の研究分野は、新発見1個で、様相がガラッと変わる。
    特にY染色体の移動とか、複雑すぎて解析アルゴリズムもきっちり確立されている訳じゃない。
    10年後には全く異なる結論となっていても、何ら不思議はない分野だ。
    そもそも先進諸国でさえ、DNAの混雑を充分避けることのできる研究室、まだ少ないよね。

    まだ比較言語学の知識の方が、不正確さを必ず伴うにしろ、枯れている。

    で、韓国人の祖先の話だっけ?
    俺が読んだ本によると、熊となんかの雑種って書いてあった気がするぞ。

  • 367名無し2016/11/24(Thu) 17:48:11ID:IyMzE0Njg(1/1)NG通報

    >>366곰의 dna 혼합되어 한국인은 귀여운것이다. ^^*

  • 368名無し2016/11/24(Thu) 18:04:15ID:A4MTE1Mjg(6/17)NG通報

    >>317 (韓国人の人ごめん、日→韓→日で自動翻訳チェックする余裕がないので読みにくいかも知れん)
    >一番目の論文にTABLE1やTABLE2に基づいたハプログループの分布図が書いてあるんだが、モンゴル、エヴェンキ、オロチョン(Oroqen)、ナナイ(Heze)などの諸民族に見られるC3cが韓国人や中国漢民族には全く見られないということが一目瞭然で分かるだろ。

      だから始めからそう言えと。
    英語でコメントしてて、ソースに一切書かれてないTungus的な言葉しか使ってなくて、日本人にはぱっと読めない英語ソースのURL見せてもわからんだろ。

    遺伝子云々の中身はわからん。学術的な文の中の一次資料を見て断言するのは、間違う可能性が高いから。またいずれ日本人に関する遺伝子の本でも読むよ。基礎が出来てないから危険度高すぎる。
     示してもらったソースを見て始めはふーん、と思ったが、

    疑問を感じたこともある。
    http://www.genetics.org/content/genetics/172/4/2431.full.pdf#page=4
    4ページTABLE 1の方>>317のロジックは
    「C3cがツングース系の人にはあるのに、韓国人にはない → 明らか」と言う話だけど、2つの疑問が可能性として浮かんだ。

     1つは、[前提]同じグループが朝鮮半島にも他のツングース居住区にも分布し、[その後]そのC3c持ってるグループが半島よりも北の地域に入ってきたと言う仮説はありえないのか。

     もう1つは「C3cが韓国人にはない」のが論拠になるとしたら、韓国人(高麗族)(Korean (Korea))にはあるのに、中国に住んでる同じ高麗族(Korean (China))に全くない遺伝子(D, J, NO, O3e)がある。その逆に、中国の高麗族にはあるのに、韓国人にはないものも。これでは、半島の高麗族と中国の高麗族もまったく共通してないみたいな話になってしまなわないか。むしろこういうことは、遺伝子の世界でよくあること、ということはないか。

     読んで数分してこの二つの疑問は感じた。知識がないからと言うこともある。
    (例えばC3cの遺伝子解析における位置づけとか)

    (続く)

  • 369名無し2016/11/24(Thu) 18:21:49ID:A4MTE1Mjg(7/17)NG通報

    >>368続き
    >>317
    >そしてお前らが大好きな日本語版ウィキペディアにも「韓国人のC2-M217保有者は14%の割合で、北アジアおよび北アメリカに多いC-L1373に属すのは5.6%」と書いてあるが、その割合は韓国人全体では0.7%に過ぎないということになるよな。

    ごめん、ここがまったくわからなかった。もう少し砕いてくれ。

    >お前ら、顔がそっくりとかよくほざくけど、学術的に証明されない話をしてどうしろと言うんだ?

    地理的に隣接しててあれだけ顔が同じだと、普通の人は関係あると思うよ。
    ほんっとにそっくりだよ。
    モンゴル人⇔韓国人なんてもんじゃないくらい。
    韓国人はツングース系の顔ばっかりじゃないけど。
    あの顔、関係ないのに突然出てこないよ。

    >それが言いたければ、ナチスの優生学を語るスレでも立てて他所でやれよ。

    ここもわからなかった。顔がそっくりだとナチスの優生学になる流れが。
    すこし噛み砕いて説明して欲しい。

  • 370名無し2016/11/24(Thu) 18:31:34ID:A4MTE1Mjg(8/17)NG通報

    >>364
    当然ながら地域によって結構変わるんだね。

  • 371名無し2016/11/24(Thu) 18:32:35ID:A4MTE1Mjg(9/17)NG通報

    >>367
    虎も入っていると言う噂も聞いたぞ。

  • 372hato◇chon_shine2016/11/24(Thu) 18:34:54ID:YwMDEzMzI(3/4)NG通報

    >>367
    整形の無い時代の朝鮮の芸能人は酷いよ。

    この顔で白雪姫..

  • 373名無し2016/11/24(Thu) 18:36:36ID:A4MTE1Mjg(10/17)NG通報

    派生でもう一つ>>317の疑問を付け足す。

    >>368
    > 1つは、[前提]同じグループが朝鮮半島にも他のツングース居住区にも分布し、[その後]そのC3c持ってるグループが半島よりも北の地域に入ってきたと言う仮説はありえないのか。

    これ逆があるかもしれない。
    [前提] もともとC3cをもっている人たちが居て、
    [その後]ツングース系の人たちが入ってきた。
    と言う仮説も立てられると思う。

  • 374名無し2016/11/24(Thu) 18:38:34ID:A5NjY5NzY(1/3)NG通報

    >>372 bitch 아이돌 akb48 ^^*

  • 375名無し2016/11/24(Thu) 18:39:50ID:A5NjY5NzY(2/3)NG通報

    >>372이 얼굴이 성형얼굴인지. ^^*

  • 376名無し2016/11/24(Thu) 18:41:10ID:A5NjY5NzY(3/3)NG通報

    귀엽다. ^^* ♡♡

  • 377名無し2016/11/24(Thu) 18:44:26ID:IzMjc1NzI(3/3)NG通報

    >>364
    ありがとー。さらに画像の韓国語も翻訳してくれるという心遣いができる人!
    でもちょっと調べたら日本WIKIにも同じのが載ってた。私が馬鹿で本当にすまない。

    思ったよりはDNAの偏りがないんですね。朝鮮半島内でかなり人の流動がされてたということかな?
    モンゴルや満州、漢民族に言及するより中国南部や東南アジアと朝鮮半島の関係の方が面白そうだね。

  • 378左巻きの名無しさん2016/11/24(Thu) 19:57:07ID:Q5MDQxNDA(3/4)NG通報

    >>310
    >>312

     機械翻訳の件で、

     その他の大勢の方も含めてご指摘感謝です。確かにここに書き込んだのは、半島の皆さんに読んで貰い、その中の例え一人でも、意に留めることで、扁桃体反応のループに陥ることなく、人としての思考で脳内活動を、今後、完結させることが一度でも在るならとの想いからですし、同時に、今の「韓国人」の脳内活動の現実に気付かずに、その哺乳類共通の脳内組織での脳内活動の短絡ループに対し必死で説得しようとしたり、何も考えずに判り合えると言い張ったり、逆に自らも直情的な扁桃体反応ループを繰返している日本人の行なっている時間の無駄遣い?(笑)を少しでも減らし、日本に於ける生産活動に振り向けて頂ければとの想いからでした。

     私自身も書き込みながら、どの程度韓国語に正しく訳されるものかとの疑問を抱えつつも、そんな想いで取り敢えず書き込んでいました。確かに可能な限り句読点を多用し文節の区切りを明示的に示すことや、ここで使われているグーグル翻訳で一度韓国語翻訳した成果物を日本語に戻して試れば、韓国語を解せない自分でも、機械翻訳に強い日本語表現での書き込みが可能になりますね。

     今後は韓国人向けの長文でのレスについては、ご指摘内容を踏まえ対処して参りたいと思います。今回は取り敢えず、ご指摘のお礼のレスをここに入れさせて頂きます。感謝です。

  • 379名無し2016/11/24(Thu) 21:54:42ID:A4MTE1Mjg(11/17)NG通報

    >>378
    うおっ、日→韓→日の仲間が増えたw

    一つだけ追加
    韓国語→日本語の精度があまり良くないので、
    実は日本語→韓国語でちゃんと訳されているのに、日本語に戻すと変なことになってて困り果てる時がたまにある。

    戻した日本語が変な時、自動翻訳された文にマウスオーバーすると、翻訳が間違えているかチェックできたりします。
    https://goo.gl/5PGWjR (日→韓)
    https://goo.gl/dZhdzb (韓→日)

    この例は単純に誤訳の例ですが
    「全くない」が韓→日翻訳で「全く」になってしまってる。
    1. 日→韓に戻り韓国語翻訳の「전혀」をマウスオーバーすると右の日本語窓で「全くない」と対になっていることがわかる。
    2. 「전혀」をクリックすると5つの翻訳候補が出て来る。
    2'. 1つ目「전혀」にマウスオーバーすると、横に日本語で「全部」と出る
    2''. 2つ目の「전혀없는」にマウスオーバーすると、横に「全くない」と出るので、自動翻訳が誤訳している可能性が高いと判断できる
    3. そこで日本語「高麗族に全くない遺伝子」を諦め、「高麗族が持っていない」に変更→確認し大体OKなので、このまま行く

    みたいな感じです。言葉で説明するとこんなに長いけど、この流れは結構一瞬です。
    この11月からGoogleの翻訳精度が格段に上がり、感覚的にはこういう作業が1/3とか1/4くらいに減りました。

  • 380名無し2016/11/24(Thu) 22:02:48ID:A4MTE1Mjg(12/17)NG通報

    >>375
    この画像、韓国語ではなんて書いてあるの?

  • 381名無し2016/11/24(Thu) 22:09:22ID:A4MTE1Mjg(13/17)NG通報

    >>372
    当時は芸能人目指してる人数が少ないから、
    日本も結構それなりな感じの人もいるよ。

    >>374
    それ遺伝とは関係ない。

  • 382名無し2016/11/24(Thu) 22:09:35ID:A3NzI3NDQ(1/1)NG通報

    >>3801민낯 아린 얼굴 2러블리한 홀겹 소개팅 메이크업 완성.^^*

  • 383名無し2016/11/24(Thu) 22:23:59ID:A4MTE1Mjg(14/17)NG通報

    >>382
    翻訳の問題か、あんまり意味がわからない(´;ω;`)ブワッ

  • 384名無し2016/11/25(Fri) 02:40:34ID:M4MzIyNTA(15/17)NG通報

    >>366
    このスレ通して、遺伝子グループの有無を理由に断言する議論も危ないなと思ったわ。
    少なくとも、危ない話に気づく能力を付けるために、本をいくつか読まないといけないな。

  • 3852016/11/25(Fri) 02:47:54ID:UyMjUxMjU(1/1)NG通報

    >>384
    遺伝子に関しては賛否両論あるけど
    神話を元にするなら熊と人間が獣姦したらしいね

  • 386名無し2016/11/25(Fri) 02:50:03ID:g1NjUwMDA(2/2)NG通報

    優れている 人間は どんな人種 でも優れているし

    あんまり血とか
    気にしない方がいいよね。

    でも
    自分の祖先の
    血は 気になるものです

    僕は匈奴の血が入ってたらいいなとは思うが

    顔を見ると
    完全に朝鮮中国系だ

    毛深いけどね。

  • 387名無し2016/11/25(Fri) 03:10:07ID:M4MzIyNTA(16/17)NG通報

    >>386
    まあ個人差のほうが圧倒的に大きいからね。
    遺伝子の権威の先生がサッカー番組で、
    遺伝子は確かに関係あるけど、相手が伸びず、こちらが伸びれば上回れるって話をしてたのを思い出す。
    遺伝で差がある筋肉で計測してすらそうなんだから、
    脳みたいに可塑性の高いものが絡んでくると、まったく本人次第になってくるよね。

  • 388名無し2016/11/25(Fri) 03:10:10ID:MwODIzNzU(1/1)NG通報

  • 389hato◇chon_shine2016/11/25(Fri) 03:13:57ID:I0NTk2MjU(4/4)NG通報

    最古の歴史書が12世紀で新しすぎるので歴史コンプレックスが酷いwww
    外敵に支配されて上書きされた民族の癖に。

  • 390名無し2016/11/25(Fri) 05:19:26ID:M3MjE1MDA(1/1)NG通報

    음..? 한국과 중국은 어족부터가 다른데..문법도 전혀 다르고..기본어휘가 비슷한건 한국에서 중국 한자단어들을 수입해서 사용했기 때문이지...라틴어 기원인 단어가 영어에서 발견되면 앵글로색슨족이 라틴족이 되어버리는거냐?ㅋㅋ

  • 391 2016/11/25(Fri) 13:47:17ID:c0OTI3NTA(15/15)NG通報

    >>390 本当これ。 韓国人と意見が合うなんて珍しい。 握手。

  • 392Kvasisvald2016/11/25(Fri) 13:52:39ID:Q0MTUwMDA(129/135)NG通報

    >>390

    그러면 어째서 한국어에서 중국티베트어족에 속하는 언어들의 특징이 나타나는지 이야기 해 줄 수 있는지

  • 393Kvasisvald2016/11/25(Fri) 14:02:59ID:Q0MTUwMDA(130/135)NG通報

    그것보다 언어만 따지면 한국어보다 일본어가 더 만주어나 evenki語에 가깝지만

  • 394Kvasisvald2016/11/25(Fri) 14:08:29ID:Q0MTUwMDA(131/135)NG通報

    아무튼 evenki을 그렇게 좋아하는 일본인들을 위해 한번 어째서 일본어가 한국어보다
    evenki語나 만주어하고 더 비슷한지 알아보도록 하겠다
    하도 evenki 타령을 하는 것 보면 일본인들은 evenki를 좋아하는 것 같지만

  • 395名無し2016/11/25(Fri) 14:20:06ID:Y4MzEwMDA(1/2)NG通報

    鮮人の祖先は山戒→穢賊(文字通り)→(中華と結託し、本百済種を日本列島へ叩き出し後継者になりすまし)→鮮卑→朝鮮(朝廷への貢物少ない)

    なりすまし時期の国名が曖昧だが日本と中国ではこれで一致してるんだが。

    北方の移動狩猟民族でトーテムポール文化。

  • 396名無し2016/11/25(Fri) 14:48:02ID:Y4MzEwMDA(2/2)NG通報

    >>395訂正
    鮮卑→百済種になりすまし→朝鮮
    あと山戒×→山ジュウ
    現実逃避しないでワイ人やモンゴルで検索しないと一生答えには辿りつかないと思うよ。
    中国の歴史書で「穢人は山ジュウである」という内容もあるらしい。

  • 397Kvasisvald2016/11/25(Fri) 14:51:02ID:Q0MTUwMDA(132/135)NG通報

    >>395

    그래서 어쩌라는 것인지 evenki語하고 비슷한 일본어를 쓰는 일본인이 그래봤자 상관 없지만

  • 398Kvasisvald2016/11/25(Fri) 14:51:55ID:Q0MTUwMDA(133/135)NG通報

    >>395

    그러고 보니 한반도 남부에서 일본인들이 살았던 것 같은데 혹시 evenki語하고 비슷한 일본어를 썼던 일본인들이 아닌지

  • 399Kvasisvald2016/11/25(Fri) 14:52:19ID:Q0MTUwMDA(134/135)NG通報

    >>395

    아무튼 일단 너희들이나 신경쓰길 바라지만

  • 400Uriginal2016/11/25(Fri) 16:19:54ID:M3ODUwMA=(16/17)NG通報

    >>390
    お前はアホか。
    ロマンス諸語(ラテン語の子孫)もゲルマン諸語も同じ印欧語族だぞ。
    ゲルマン諸語に大量のラテン語由来の借用語があるが、それらを除くゲルマン諸語の固有語もラテン語と同源関係が認められたので印欧語族が確立だきたわけだ。
    中国語からの借用語以外の韓国語の語彙と中国語の語彙に音韻対応かつ意味派生の規則性があるのではないかと言う研究が韓国や中国の学者たちによって行われているので、韓国語をSino-Tibetan語族に帰属させることが可能ではないかという話があるということだ。

  • 401Uriginal2016/11/25(Fri) 16:23:25ID:M3ODUwMA=(17/17)NG通報

    とにかく何度も言っていることだが、韓国人や日本人が韓国人の起源は絶対にツングースおよびモンゴルにあり、漢民族とは一切関係ないと断言してしまうことには、アルタイ語族説や騎馬民族説に対する妄信的な追従がその背景にあり、西洋にもそのようなことを考えている奴らが少なからずいると思うが。

  • 402Kvasisvald2016/11/25(Fri) 16:25:45ID:Q0MTUwMDA(135/135)NG通報

    아무튼 역사 게시판에 새로운 글을 썼지만

  • 403名無し2016/11/25(Fri) 18:36:17ID:M4MzIyNTA(17/17)NG通報

    >>401
    韓国とツングース系は相当関係あると思っているが、
    漢民族と全く関係ないって言うのは無理ありすぎるな。
    人種ってそんなにぱっくり分かれるものではないし。
    むしろ歴史的な交流人口を考えると、そっちのほうが多いくらいだろうに。
    出来たら、世紀毎の朝鮮半島人のDNAが並べられると、変遷が見られて面白そうなんだが。元の侵攻前後100年くらいとか。

  • 404左巻きの名無しさん2016/11/26(Sat) 00:20:04ID:A4MjQ2MTA(4/4)NG通報

    >>379

     ノウハウ提供有難う。確かに日本語への翻訳戻しでの誤訳の検出では、訳候補の閲覧は役立ちそうですね。只、困ったことに日常的に活用しているタブレット端末ではその操作が出来ないので、その環境構築が必須です(泣)。VNCでPC画面に飛んで処理と言う手も考えられますが、今のところカナ漢変換がVNC経由のPC操作ではまともに機能しなのだよね(;_;)。
     確かにノートPCも在るけれど充電池が逝ってしまってるのでモバイル利用には適さず重い。しかもメモリー不足は如何ともし難く、自分だけでなくPCも気が遠くなる様なので、暫くは色々と模索を続け漸進して行くしかない様ですね。
     まあ、それでも日本語戻しの結果が、ここでのハングル書込みの翻訳で言いたいことが判るものと同程度のズレになる様に工夫すれば何とか通じるかもですね。感謝です。(^_^)/

  • 405名無し2016/11/26(Sat) 00:26:59ID:Y2MTY5NjI(1/1)NG通報

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