孫元一級潜水艦(214型)

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  • 1名無し2016/11/13(Sun) 08:26:54ID:MxMjU4NTU通報

    現代の海軍の最強兵器は潜水艦です。
    韓国海軍の誇る孫元一級潜水艦や日本のそうりゅう型潜水艦について語り合いましょう。

  • 48名無し2016/11/15(Tue) 11:08:11ID:E5NzYwNTUNG通報

    >>45
    無知にも程があるな。
    潜水艦は一隻毎にそれに習熟した乗員が必要なんだよ。
    だから一人でも欠けると最悪の場合、戦力にならなくなる。
    今の規模を拡大している最中で、209型や214型の乗員が不足しているのは、戦力不足になるという事になる。
    当然、新型が配備されても乗員が不足

  • 49名無し2016/11/15(Tue) 11:15:27ID:E5NzYwNTUNG通報

    >>48の続き
    新型も乗員がいなければ戦力にはならない。
    既存の209型や214型も乗員不足で戦力不足ですじゃお話にならないよね。
    >>45の話だと新規の乗員が僅か20人しかいなくて明らかに不足しているね。これではお話にならないね。

  • 50名無し2016/11/15(Tue) 11:18:36ID:g1NTEwMDANG通報

    >>47
    なぜ攻撃型原潜が存在していると?
    潜水艦が潜水艦を攻撃して沈めた例は、第二次大戦中ですら我が国の潜水艦が、米潜水艦にやられている。
    使用すると自らの位置を露呈するから、使用する機会が極めて少ないだけで、潜水艦はアクティブソナーも備えているし、全没しているから水上艦艇よりも効率がいい。
    潜水艦の主敵は、今では潜水艦だよ。
    だから航空機や水上艦艇に発見されて、攻撃型潜水艦を呼び寄せないように、どこの国の潜水艦も隠密性に必死になる。

  • 51김정은2016/11/15(Tue) 11:40:57ID:Q3MTAzMjUNG通報

    뭐라는거야 멍청한 새끼들아..
    너희들 군대가 어떤 시스템으로 돌아가는지를 모르네..
    군대에서 인원을 한다고 하면
    전역율이 100 %
    즉 전역자 숫자와 입대자 숫자가 엇비슷할 경우를 말한다
    전역율 56% .....
    입대자가 100명이면 전역자가 56명이라는 말임...
    즉 인원은 +44가 됨

  • 52김정은2016/11/15(Tue) 11:48:01ID:Q3MTAzMjUNG通報

    현재 문제는 작전 범위에 비해 잠수함 수량이 부족한 것에 있다..
    그래서 업무량이 길어짐.. (한달에 절반 이상을 잠항 생활)
    전역자가 많은 것은 무리가 아님..
    다만 해군에서 가장 빠르게 성장하고 있다 봉급이나 근무 수당 빠른 진급 보장... 수상함에 비해 메리트가 많다
    그러니 후속 잠수함들이 차례로 등장하면
    자연히 업무 분산으로 승조원의 잠항 기간이나 로테이션을
    단축 시켜서 전역율을 높일 수 있다..
    거기다 최근에 잠수함 승조원 봉급 30% 또 올려버림...

  • 53名無し2016/11/15(Tue) 11:57:14ID:Y1MjkxNDANG通報

    >>52
    日本よりはるかに小さい海域なのに足りないのですか?

  • 54>>52は下の記事を読んでからコメントしろよ2016/11/15(Tue) 12:03:10ID:E5NzYwNTUNG通報

    >>52

    2016/10/4 午後 1:12
http://blogs.yahoo.co.jp/illuminann/14490838.html

    韓国海軍では潜水艦乗組員がものすごい勢いで減少中 北朝鮮潜水艦脅威の中で潜水艦要員半減。"劣悪な勤務環境のせい"

    潜水艦勤務は海上勤務と陸上勤務が半分ずつだがかわりがいない

    10月4日、韓国紙は一斉に海軍潜水艦要員の退役が相次いでいると伝えた。

    最近、北朝鮮の潜水艦弾道ミサイル(SLBM)の発射など北朝鮮の潜水艦脅威が増加している状況で、北朝鮮潜水艦に対応する、韓国海軍の潜水艦要員の転役が増加している為、潜水艦要員の不足が憂慮されると主張が提起された。

    国会国防委員会所属の徐瑛教(ソ・ヨンギョ)議員は、国防部から提出を受けた'潜水艦要員全域の現況'資料を分析した結果、"最近、10年間、年平均31人が除隊して養成員の平均56人に比べ56%の転役率を見せて深刻な水準"と4日明らかにした。

    ソ議員は、これさえも2013年以降、養成員を大幅に増やして退役率が低下した結果で、2013年以前までは5年間の転役率が70%に迫っていたことが明らかになった。

    潜水艦要員は劣悪な環境の中での勤務と、高い機密維持、高度の専門性と経験が要求されるだけに、特別に選抜された人員について1年以上の実習過程を経るなど長期間の教育を経て、非常に少数の精鋭人員だけを養成している。
    しかし、このように困難に選抜した潜水艦要員10人のうち6人が民間造船所や海洋警察など民間分野への再就職のため除隊しているというのが、ソ議員の説明だ。

    特に民間造船所の場合、潜水艦専門人員が不足して潜水艦試験段階から、韓国海軍が直接運航している状態なので、潜水艦乗組員の民間への流出はこれからも相次ぐものと予想され、懸念される。

    ソ議員は"何よりも、この8月、北朝鮮SLBMの発射成功で北朝鮮の潜水艦脅威が、改めて強調されており、北朝鮮の潜水艦に対する対応戦力として、核潜水艦の導入など、韓国の潜水艦戦力の強化の必要性が提起されている状況で、潜水艦要員の転役が相次いでいる"、"潜水艦戦力に対する高い関心と重要性にもかかわらず、高度の専門性と長年の経験が要求される潜水艦要員の高い転役率は対潜水艦核心戦力の空白を招くという点で非常に深刻な問題"と指摘した。

  • 55名無し2016/11/15(Tue) 12:11:47ID:E5NzYwNTUNG通報

    >>51
    >>54の記事には増えた話はどこにもない。
    44人増える話や>>52の待遇改善の記事はどこの記事なんだ?

  • 56名無し2016/11/15(Tue) 12:17:31ID:U3MTgzOTUNG通報

    >>50
    passive sonarしか積んでいないというのは誤りでした。
    すみません。

  • 57名無し2016/11/15(Tue) 19:27:44ID:QxMzc1ODUNG通報

    潜水艦が潜水艦を撃沈するのは不可能ではないがかなり珍しいのは事実。待ち伏せよりもハンターキラー志向が強い日米の潜水艦同士の演習でもほとんど潜水艦同士の戦いは無い。

  • 58 2016/11/15(Tue) 23:36:53ID:Y0NDgwODUNG通報

    北朝鮮相手に韓国は潜水艦は必要ない。
    代わりに対潜哨戒機を増やせばいい。

  • 59名無し2016/11/16(Wed) 01:21:18ID:UxMDEwMjANG通報

    >>57
    嘘を書かないでくださいね。

  • 60名無し2016/11/16(Wed) 17:56:09ID:gzMDQ2NDQNG通報

    >>59
    めったにないでしょ。聞いた話も含めて改ロスに勝ったのは三回くらいしか知らんよ。

  • 61名無し2016/11/19(Sat) 12:52:26ID:MxNTYxODcNG通報

    >>20通常は200~400らしいです。日本のそうりゅう型だけがチートで詳しくは分からないけど700~900らしい。深深度魚雷ってのが深度700~900で発射可能らしい。
    因みにアスロックは400Mが限界。それ以上潜ると圧壊してしまうらしい。
    深深度魚雷は日本しか持っていません。

  • 62名無し2016/11/19(Sat) 13:45:51ID:gzNTAyOTcNG通報

    深度はゆうしお型から変わらんよ。マジで。

  • 63名無し2016/11/19(Sat) 21:30:15ID:M4NTE0MzYNG通報

    >>61
    深々度魚雷なんてどこのネタなんだ?
    潜水艦は原潜も含めて500m程度が限度なのにね。

  • 64名無し2016/11/19(Sat) 21:49:00ID:U5NTQyNDkNG通報

    >>62
    轟天号は 地底の迄 潜れますよw

  • 65名無し2016/11/19(Sat) 22:50:00ID:gwMzIxOTkNG通報

    素材と設計と加工で深度は変わる気がするけどな

  • 66普通のサラリーマン2016/11/20(Sun) 08:23:14ID:A3NDQ4MDANG通報

    >>57
    哨戒機P1は遊覧飛行して、そうりゅうは潜水して魚でも追っているのか?
    有事の際に相手潜水艦を撃沈するためだろ
    平常時に潜水艦同士の戦いがあるわけないだろ!

  • 67名無し2016/11/20(Sun) 10:30:21ID:MxMjE3NjANG通報

    >>63原子力潜水艦は1000Mですよ。ただ、1000で発射可能な魚雷が無いだけです。

  • 68名無し2016/11/20(Sun) 18:08:49ID:A1MjUxMjANG通報

    >>67
    1000mは旧ソ連のチタン製原潜の試験潜航でしょ。
    実際は500m程度までだよ。

  • 69名無し2016/11/20(Sun) 18:34:37ID:Y2ODgwMDANG通報

    他国の軍事情報を、どこまで知ることができるのかも、多分重要な防秘だからね。
    嘘は書かないかもしれないけど、本職の潜水艦乗りさんは、本当のことも書かないだろうね。

  • 70名無し2016/11/20(Sun) 21:51:33ID:I0NzUzNjANG通報

    >>66
    対潜能力は護衛艦や哨戒機のほうがはるかに高いから、潜水艦vs潜水艦という状況はほとんど無いんだよ。
    潜水艦っておおまかにでも位置がバレたら助からないから物凄い慎重に運用されてる。

  • 71名無し2016/11/20(Sun) 22:01:07ID:E0NDk5MjANG通報

    日本の変態潜水艦は600-700は無理したら潜れるかも知れない。
    相手国の潜水艦より潜れたら物理的に追えないからデータ取得して生きて逃げられる訳だから。

    中国の潜水艦は、もっと深く潜ったり沈んだりするから脅威ではある。

  • 72名無し2016/11/20(Sun) 22:20:42ID:M4OTA0MDANG通報

    >>71
    それって、浮上出来るのか?

  • 73普通のサラリーマン2016/11/21(Mon) 08:51:30ID:A1NTE4NDQNG通報

    >>70
    君は、冷戦の時代の対潜ミサイルの話をしているのかね!
    困ったものだ
    潜水艦は技術的飛躍しステルス性能を向上させている
    冷戦終結以後は対潜ミサイルの開発事例はあまり多くないんだよ
    北朝鮮の潜水艦には有効だが

  • 74普通のサラリーマン2016/11/21(Mon) 09:05:25ID:A1NTE4NDQNG通報

    >>70
    潜水艦の音が重視されるのは何故だと思う?
    潜水艦のペラは高度な軍事機密と言われているのは何故だと思う?

  • 75김정은2016/11/21(Mon) 09:06:53ID:IzMDYyNTUNG通報

    질문 이것은 잠수함입니까?

  • 76普通のサラリーマン2016/11/21(Mon) 09:29:45ID:A1NTE4NDQNG通報

    >>75
    クジラだな

  • 77名無し2016/11/21(Mon) 10:05:55ID:M0MDk1NzUNG通報

    >>68努力と根性さえあれば通常潜水艦でも1000Mは潜れます。

  • 78名無し2016/11/21(Mon) 11:25:04ID:IyMjc1MjING通報

    >>75
    名古屋城の天守についてる シャチホコ

  • 79名無し2016/11/21(Mon) 11:38:15ID:gzMTU0MDANG通報

    潜水艦 vs 潜水艦を否定したい人は、何故あんな必死なんだかw

  • 80名無し2016/11/21(Mon) 18:03:32ID:Y4MTk0MTANG通報

    >>73
    どう説明したらいいかな。
    わかりやすく説明すると哨戒機とか護衛艦は目と耳で探していて、潜水艦は耳だけで探しているんだよ。
    潜水艦が潜水艦を見つけて戦闘するという状況は近距離遭遇での咄嗟戦くらいしかないのよ。

  • 81名無し2016/11/21(Mon) 18:28:59ID:gzMTU0MDANG通報

    >>80
    ソースプリーズ

  • 82名無し2016/11/21(Mon) 18:49:09ID:Y4MTk0MTANG通報

    >>81
    ソース出したら仕事無くなるわい。

    じゃあ逆に聞くが、潜水艦は護衛艦や哨戒機に比べて捜索能力が高いと思っているのかい?

  • 83名無し2016/11/21(Mon) 18:51:05ID:E4ODY4NDENG通報

    >>82
    なら服務規程守って黙ってろよ
    アホかいな

  • 84名無し2016/11/21(Mon) 19:42:24ID:gzMTU0MDANG通報

    >>82
    今時潜水艦が単独で活動する訳もなし。
    潜水艦の識別帽は、一般に出回らない。
    君は上の方で本職と思われる人に、嘘を指摘されているよね。
    何のどこが嘘なのか書かない人の方が、守秘義務の観点から自分は本物な気がしてね。

  • 85名無し2016/11/21(Mon) 21:01:32ID:E4ODY4NDENG通報

    潜水艦が単独行動しない点について詳しく

  • 86名無し2016/11/21(Mon) 21:05:09ID:k1MjEzMjcNG通報

    ピコーン ピコーン ピコーン

  • 87普通のサラリーマン2016/11/21(Mon) 21:05:52ID:I0ODUyOTYNG通報

    >>80
    君のミスは攻撃のことを一言も言っていない。
    また、情報は共有できる。

  • 88名無し2016/11/21(Mon) 22:00:59ID:gzMTU0MDANG通報

    ははは、>>87に答えられてしまったよ。
    何のためにマトモな海軍を保有する国は、空・水上・海中と戦力を用意すると?
    自分はWACのDVD程度の知識しかないが、その中でされている元海将補の解説だと、潜水艦の任務は潜水艦狩りだと明言されているんだよ。
    潜水艦 vs 潜水艦が発生しづらかろうが何だろうが、公表される任務として存在するなら、否定する理由はないだろう?

  • 89名無し2016/11/21(Mon) 22:23:52ID:gzMTU0MDANG通報

    潜水艦 vs 潜水艦戦闘否定する人から、返信がないから、先に書いておくけど、防衛者がクレームを付けない、半公式の観艦式広報DVDで言われている公務内容のことを、もし本職の自衛官が否定するのなら、公務員の守秘義務違反なんだよねw

  • 90名無し2016/11/21(Mon) 22:46:19ID:A2MTExODENG通報

    潜水艦vs潜水艦の戦闘は無い。
    何らかで撃沈されても分からない。
    国籍不明で何処の国かも分からないのだから。
    パンドラの匣の中の猫だから。

    意外と日本の潜水艦は身元不明の侵犯してる潜水艦を潰してるかもね。
    任務終了し帰還してない潜水艦は聞かないし。
    撃った跡も無いけどなw

  • 91名無し2016/11/21(Mon) 23:00:48ID:A2MTExODENG通報

    >>85
    詳しく無いし素人だけど。
    日本の場合は潜水艦自体の速度が遅いし、バディを組み行動するんやないかな?基本が調査名目だと思うし。
    何らかの他国からの物理的攻撃のエマージェンシーが発生した場合に、もう1機が敵のデータを持って帰れるし、
    何らかの不測の自体に陥っても、もう1機が座標に深度を陸に持って帰れるし。
    戦闘機のスクランブルでもバディを組み発進してるしね。

    知らんけど。

  • 92名無し2016/11/22(Tue) 07:12:37ID:AwNTg3NzQNG通報

    韓国の潜水艦もドイツと同じステンレス系の船体殻なのかしら。
    韓国の3000t級は韓国国内で鋼材を作って加工も進んでると記事で読んだからスーパーハイテンだと予想するけど。HY100あたりかな。

  • 93김정은2016/11/22(Tue) 10:15:41ID:UyMzg5MTANG通報

    잠수함을 잡는데는 잠수함이 제일 효율적입니다
    그건 탐지 효율이 가장 좋기 때문이죠...
    현재의 기술로도 초계기가 잠수함을 탐지하는 7할은
    수면 위로 상승한 잠수함을 직접 발견하거나 잠만경이 레이더에
    포착되는 것이네요..
    수중의 잠수함을 탐지하려면 디핑 소나나 소노부이를 이용해야
    하지만 탐지 시간이 상당히 제한적입니다..
    게다가 물리적으로 크기기 작아야 하기 때문에 잠수함이나 수상함의 소나에 비해 훨씬 성능이 떨어지죠..

    잠수함을 육상에서의 저격수와 비교한다면..
    저격수는 저격수로 잡는 것이 가장 이상적이지만..
    저격수의 예상 위치를 포격으로 잡는 방법도 있죠
    그게 수상함이나 초계기에 해당 한다고 생각하십쇼

  • 94名無し2016/11/22(Tue) 12:45:51ID:k5NDI4MDANG通報

    >>93
    自分が目撃して来た中で、初めて君が物凄く分かりやすい例え話で、納得させてくれたよw
    いつもその論調で話をしてくれる君と、普通に対話してみたいね。
    分かりやすい例えを、本当にありがとうございます。

  • 95名無し2016/11/24(Thu) 12:33:10ID:I0MDY4MDANG通報

    >>93
    潜水艦の場合は自分の居場所もバレてしまうアクティブアレイを普通は使わないと思うのですが。ハイドロフォンなら探知能力は限定的ですよ。
    韓国の例だと対潜捜索活動はフリゲートとP3Cとリンクスで行われてますよね。前のNLL南方の件です。

  • 96名無し2016/11/24(Thu) 12:40:34ID:MxOTc2MDANG通報

    >>95
    パッシブソナーが限定的だと言うソースプリーズ
    限定的の範囲がどれだけかは書いてなくとも、存在することが敵性潜水艦に対する抑止になるものを、ペラペラと良くまあ適当なことを書くものだ。
    とりあえず特定秘密保護法違反容疑者として、君のことは防衛省と警察のサイバー犯罪受付に、通報しておくよ。
    逮捕されたサブマリナーが報道されなければ、君が知ったかぶりだけの偽物だと言う、最高の証明になりそうだねw

  • 97名無し2016/11/24(Thu) 12:50:32ID:U3NjE4OTYNG通報

    ハイドロフォンが限定的なら、SOSUSも太平洋東北ケーブルセンサー網の地震センサーも、役に立たない訳だw
    WWⅡ時代からハワイ沖の潜水艦に、海中音波を使って指令していたのも、大昔のハイドロフォンを使ってなんだがな

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