한국어 중국티베트어족설에 대해

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  • 1Kvasisvald2016/10/30(Sun) 15:00:38ID:I3NzY0MDA通報

    일단 한국어가 일본어하고 같은 계통이 아니라는 것은 한국어하고 일본어의 기초 어휘가 거의 비슷하지 않아서
    같은 계통이 아니라고 하는 경우가 많은 것 같고, 비교해 보니까 한국어가 중국티베트어족에 속하는 언어들하고
    기초 어휘가 비슷하고 특히 중국어파에 속하는 언어들하고 비슷하다.
    아무튼 이런 것을 볼때 그냥 차라리 한국어를 일본어하고 달리 중국티베트어족에 속한다고 하고,
    한국어는 주나라때 중국어가 원래 한반도에서 쓰이던 일본어의 영향을 받아서 형성되었다고 보는 것이 나을 것 같다.

    아무튼 일단 한국어하고 중국어는 대명사가 전부 일치하고, 기초 어휘가 비슷한 것이 많다.

    old korean - old chinese - old japanese

    na - 我ŋajʔ - waræ
    nə - 如nja - naræ
    i - 伊ij - kəre
    ki - 其gɯ - səre?
    tjə - 之tjɯ - aræ

    old korean - old chinese

    kak-ɛ - 狗ko:ʔ
    tɒt - 豬ta
    sai < sak-/saŋ-ɛ - 雀ʔsewk
    kɒm - 熊ɢlɯm

    여기서 곰은 일본어에서도 kuma로 비슷하다. 이런 것을 보면 한국어하고 중국어의 기초 어휘가 어느 정도 비슷한 것이 있다는 것을 알 수 있다. 아무튼 자세한 것은 나중에 할 것이다.

  • 3Kvasisvald2016/10/30(Sun) 15:13:47ID:I3NzY0MDA(2/27)NG通報

    >>2

    문법하고 계통은 아무런 상관이 없다. 실제로 오래 전부터 기록이 남은 언어를 보면 문법은 변했는데
    기초 어휘는 비슷한 경우가 많다.
    일단 한국어가 일본어하고 문법이 비슷한 것은 한국어가 일본어의 영향을 받아서 그런 것으로 보인다.

  • 4Kvasisvald2016/10/30(Sun) 15:25:55ID:I3NzY0MDA(3/27)NG通報

    그리고 여기서 표기가 이상하다고 할 사람이 있을 것 같지만
    일단 上代特殊仮名使い(상대특수가나사용법)에 대해서는 다음과 같다.

    e₁ - æ
    e₂ - e
    i₁ - ɛ
    i₂ - i
    o₁ - ɔ
    o₂ - ə


    이는 한국어의 모음조화가 고대 일본어의 上代特殊仮名使い(상대특수가나사용법)에서
    영향을 받았다고 보는 시각으로
    최대한 간단히 말하자면 한국어의 모음 조화는 만주어하고도 다른데 아마 일본어의 영향 때문이 아닌가 한다.
    만주어는 front하고 back으로 구분하는데 한국어는 open하고 close로 구분한다.
    이런 것을 볼때 한국어의 모음 조화는 일본어에서 영향을 받았을 가능성이 있지만
    내가 일본어에 대해서는 잘 모르기 때문에 일단 자세한 것은 나중에 하기로 하겠다.

    그리고 상고음의 맨 앞에 오는 ʔ는 어떻게 봐야 할지 모르겠는데, 연음을 방지하기 위해 그냥 논 것인지
    아니면 구별되는 phoneme으로 봐야 하는지 모르겠다.
    다만 一을 ʔit 말고도 qlig로 reconstruct하는 것을 보면 구별되는 phoneme일 수도 있다.

    아무튼 이 정도면 어느 정도 알아들을 것 같다.

  • 5名無し2016/10/30(Sun) 15:29:12ID:c1NDg1MDA(1/1)NG通報

    韓国語には声調が無いのではないですか??

  • 6Kvasisvald2016/10/30(Sun) 15:34:51ID:I3NzY0MDA(4/27)NG通報

    >>5

    일단 현재는 중국어조차 상고음 시대에는 聲調(성조)가 없었다고 보기 때문에 聲調(성조)는 상관이 없다.
    다만 문제는 한국어가 과연 sino-tibetan affix를 가지고 있었냐는 것이냐는 것인데,
    일단 prefix는 있는 것 같기는 하지만 suffix는 일본어의 영향으로 교착어적인 성질이 강해지면서
    상당히 많이 사라진 것 같다.
    아무튼 이것이 문제인 것 같다.

  • 7Kvasisvald2016/10/30(Sun) 15:36:50ID:I3NzY0MDA(5/27)NG通報

    >>5

    참고로 상고음은 上古音이지만

  • 8ㅋㅋㅋ2016/10/30(Sun) 16:38:51ID:AwNzEzMDA(1/13)NG通報

    Delsvald
    이색기 여기서도
    이 ㅈㄹ을 하냐
    몇년째냐 대체 ㅋㅋㅋㅋ

    징하다 징해 ㅋㅋㅋ

  • 9Kvasisvald2016/10/30(Sun) 16:41:42ID:I3NzY0MDA(6/27)NG通報

    >>8

    여러분들은 지금 학술적인 토론을 할려고 해도 자기 마음에 들지 않으면 난리를 치는 한국인을 보고 있습니다.
    한국인들은 대부분 민족주의적으로 자기 마음에 안 드는 소리를 하면 난리를 칩니다.

  • 10ㅋㅋㅋ2016/10/30(Sun) 17:01:07ID:AwNzEzMDA(2/13)NG通報

    >>9
    대체 몇 년째 같은말 하고 있노 이기..
    논문같은거 쓸줄몰라요. 남말 무시해요. 남 까기 잘해요.
    지주장이 최고에요. 질리지노 않노 이기 ㅋㅋㅋ

  • 11名無し2016/10/30(Sun) 17:03:06ID:gxNzI2NjA(1/1)NG通報

    >>2
    今の韓国語の文法はほぼ日帝時代に作られたからね

  • 12Kvasisvald2016/10/30(Sun) 17:12:18ID:I3NzY0MDA(7/27)NG通報

    >>10

    자신의 주장이 최고라고 한 적은 없다. 그러면 한국어가 중국티베트어족에 속하면 안되는 합당한 이유라도 있냐?
    그것보다 한국어가 중국티베트어족에 속하던 말던 무슨 상관이냐?

  • 13Kvasisvald2016/10/30(Sun) 17:14:25ID:I3NzY0MDA(8/27)NG通報

    >>10

    솔직히 앰뒤새끼(ママが死んだもの)야 내가 한국어가 중국티베트어족에 속한다고 하던
    아니면 일본어족에 속한다고 하던 너 알바 아니잖아 이 씹새끼(駄目なもの)야

  • 14名無し2016/10/30(Sun) 17:14:45ID:kxNTYwMjA(1/2)NG通報

    하지만, 일제시대 이전에도 한국어와 일본어는 문법적으로 유사점이 많았습니다.

  • 15東 西 南 北◆932uJsG3gE2016/10/30(Sun) 17:15:14ID:QwNjUxOTA(1/1)NG通報

    興味深い。
    情報を持っていないので、発言はできないが、読ませてもらう。

  • 16名無し2016/10/30(Sun) 17:15:27ID:kxNTYwMjA(2/2)NG通報

    즉, 글쓴이의 주장은
    한국어=중국어계 어휘 + 일본어계 문법
    이것이군요.

  • 17Kvasisvald2016/10/30(Sun) 17:22:19ID:I3NzY0MDA(9/27)NG通報

    >>14

    그것은 한국어가 형성 과정에서부터 일본어의 영향을 받아서 그런 것 같다.
    일단 원래 일본어가 한반도 남부에서 쓰였다고 보고 있고,
    주나라때 중국어가 일본어의 영향을 받아서 생긴 것이 한국어인 것 같다.

  • 18ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 17:32:03ID:AwNzEzMDA(3/13)NG通報

    >>13
    게이야 백날 여기서 ㅈㄹ을 해봤자 변하는 없다 이기야 ㅋㅋㅋㅋ
    토론은 개뿔 ㅋㅋㅋ

    맨날 같은소리, 몇년째 반복반복.. 다른사람말 싸그리 무시 ㅋㅋㅋ

  • 19ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 17:32:59ID:AwNzEzMDA(4/13)NG通報

    다 때려박은 듯.
    ま - 目m(r)[u]k - 눈
    と-む - 止t?? - 그티다
    ほ-む - 褒p?u - 기리다
    ま-ふ - 舞k.m(r)a? - 츠다
    かな - 金k(r)[?]m - 쇠
    し-ぬ - 死sij - 죽다
    こ-め - 米m?[e]j? - ㅂ살
    も-ゆ - 萌mraŋ - 움(트다)
    はな-す - 放paŋ-s - 놓다
    や-む - 留ru - 그티다/머믈다
    そ-る - 削sewk-s - 깎다
    の-む - 茹na? - 마시다/먹다

    일본어 중 고대중국어와 심하게 닮은 단어들이다. 보면 한국어하고는 별로 안 닮았다. 일본어의 중국어 계열 어휘들은 한국어와 별로 상관이 없는 거 같다.

    똑같이 반복해봤다 이기야 ㅋㅋㅋ

  • 20Kvasisvald2016/10/30(Sun) 17:33:23ID:I3NzY0MDA(10/27)NG通報

    >>18

    그러면 무시 안할 테니까 너 주장 좀 말해보자

  • 21Kvasisvald2016/10/30(Sun) 17:34:26ID:I3NzY0MDA(11/27)NG通報

    >>19

    그것도 나하고 관계있는 애들이 한 것인데

  • 22Kvasisvald2016/10/30(Sun) 17:41:00ID:I3NzY0MDA(12/27)NG通報

    그리고 잘못 쓴 것이 있는데, 狗ko:ʔ는 원래 hmong-mien語族(어족)에 속하는 언어에서 온 외래어로 원래 쓰던 중국티베트어족 계통 어휘로는 犬kʰwen이라는 말이 쓰였던 것으로 보이지만 그래도 형태가 비슷해서 넣어 봤다.

  • 23ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 17:43:08ID:AwNzEzMDA(5/13)NG通報

    >>21
    ㅈㄹ 쌈쌈아... 백날 지껄여 봤자 변하는거 없다고..

  • 24ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 17:43:26ID:AwNzEzMDA(6/13)NG通報

    >>23
    죠몬하고 야요이는 그냥 아예 다르다고 토기부터 시작해서..

  • 25Kvasisvald2016/10/30(Sun) 17:44:03ID:I3NzY0MDA(13/27)NG通報

    >>24

    내가 언제 일본에 도래인이 간 적이 없다고 했냐 이 새끼는 무슨 소리를 하냐

  • 26ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 17:59:28ID:AwNzEzMDA(7/13)NG通報

    >>25
    고대야요이=고대반도인 그냥 쌍둥이다 이기야..
    유전자 토기 유물부터 시작해서 그냥 쌍둥이..
    이후에 백제관음 등등등 그냥 김치얼굴이다..

  • 27Kvasisvald2016/10/30(Sun) 18:01:02ID:I3NzY0MDA(14/27)NG通報

    >>26

    그것은 아는데 그것하고 별개로 한반도 남부에 살았던 애들이 한국인이라는 증거는 없잖아

  • 28ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 18:17:48ID:AwNzEzMDA(8/13)NG通報

    >>27
    게이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ
    섬에서 반도로 진출하노??
    반도에서 섬으로 가지. ㅋㅋㅋ

    물론 한반도 전라에 야요인과 일부 다른 사람들이 살았고 오고갔다.
    유골이 다름.. 유골이 다른애들이 현재 일본에도 살고있고,
    일본에서 야요이 유골은 김치랑 흡사하고.
    모계비율은그냥완전똑같다. 이건 뭘 말하노 ㅋㅋㅋ

  • 29ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 18:18:28ID:AwNzEzMDA(9/13)NG通報

    >>27
    당시는 일본이 존재하지도 않았는데. 뭔 일본이 튀어나오고 ㅈㄹ이고
    국호자체도 패잔병들이 대거 건너가고 생긴건데.

  • 30Kvasisvald2016/10/30(Sun) 18:21:43ID:I3NzY0MDA(15/27)NG通報

    >>28

    그러면 고구려도 반은 중국에 있었으니까 중국 역사라고 하자 그러면 될 것 같지 않나

  • 31ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 18:25:19ID:AwNzEzMDA(10/13)NG通報

    >>30
    원래반도인들이 열도건너간거고
    반도자체가 여기저기 육지로 연결되어있으니 이민족등이 들어와서 결합되는게
    당연하고 다시 치고 받고 싸우다가 열도로 도망쳐서 지금까지 이뤄진거를
    이렇게 쉽게 말해도 될것을 존나 어렵게 굴려가며 설명하고 자빠지노 이기..

    열도 야마토 이전에 엄청나게 많은 부족들이 있었던거 모르냐 ㅋㅋㅋ
    이민자야마가 젤 강력해서 통합된거다.

  • 32Kvasisvald2016/10/30(Sun) 18:29:42ID:I3NzY0MDA(16/27)NG通報

    >>31

    그것은 알고 있는데

  • 33Kvasisvald2016/10/30(Sun) 18:30:13ID:I3NzY0MDA(17/27)NG通報

    >>31

    그러면 어차피 한국어하고 일본어가 계통이 다르다고 해도 상관없지 않나

  • 34ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 18:33:01ID:AwNzEzMDA(11/13)NG通報

    >>31
    그냥 스타를 한다고 하면
    여기저기 처들어와서 섬에 멀티 지은건데..
    그걸 존나 이리저리 돌려말하고 자빠지노 이기
    여기는 글을 수정할수가 없네.
    현재 중국이 젤 그러하다고 볼 수있지..
    현재 중국은 청나라라서 오랑캐다. 이기야.
    한나라 당나라 송나라가 없다 이기..

    집에서 불알만 긁지말고 박물관좀가 보고 유전학좀파봐라 이기..
    허구헌날 몇년째 같은소리. 안질리냐.. 생각을 해봐라 섬말고 갈때가 있겠냐.

  • 35Kvasisvald2016/10/30(Sun) 18:36:18ID:I3NzY0MDA(18/27)NG通報

    >>34

    아니 도래인들이 건너가지 않았다고 한 적이 없는데 무슨 소리냐

  • 36Kvasisvald2016/10/30(Sun) 18:36:39ID:I3NzY0MDA(19/27)NG通報

    >>34

    그러면 일단 한국어하고 일본어가 같은 계통이라는 증거부터 가지고 오자

  • 37ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 18:41:44ID:AwNzEzMDA(12/13)NG通報

    >>36
    화교게이야 몇년째 같은소리 정신승리삼가하기 바란다.
    우리지날이랑 커플놀이 재밌냐?

    1.논문써서 지주장을 입증하라니깐 논문이 없다함.
    2.이짓 몇년동안해서 남는거 없고 소득없음.
    3. 정신승리, 남까기
    4. 돌려가기 반복
    5. 블로그글 다날라갔다함 (애초에 블로그 조차없음)
    6. 여기저기 다니면서 같은말 반복

    안질리냐?

  • 38ㅇㄹ2016/10/30(Sun) 18:45:35ID:AwNzEzMDA(13/13)NG通報

    >>36
    아이피도 미국인거 보니 확실히 김치놈은아닌것같아.
    너글들 다 읽어해봤는데, 어디서도 김치놈이라는느낌을 받지못했어..
    백날 이짓거리해봐라 얻는거 있나. 이딴곳에서 놀지말고 시간낭비 삼가해
    몇년째 같은말만하는 게이야 니 주장펼치고 싶으면, 논문써서 알리던가.
    그딴 것도 못하면서 맨날 깨작깨작 안질리노..

    오늘도 정신승리 내일도 정신승리.
    안질리노 이기

  • 39名無し2016/10/30(Sun) 18:47:07ID:Q2ODU1NzA(1/1)NG通報

    これが声闘というものか。

  • 40名無し2016/10/30(Sun) 19:40:14ID:YwMDMwODA(1/1)NG通報

    文明地域と非文明地域という考えが重要だ

    非文明地域は沢山の小さい部族が、それぞれ独自の言語を持っている
    ひょっとしたら祖先は同じなのかもしれないが、言葉が分かれて何万年も経過しているために語彙や文法は互いにあまり似ていない
    これがシベリアの奥地とか、アメリカ大陸とか、インドネシア、オーストラリアにたくさんの小さい言語グループがある理由だ

    一方、数千年前に先に文明化した強力な部族は、広い範囲を武力と文化で一度に侵略する
    その結果その地域の言語はリセットされ、数千年前から分岐した沢山の言語が生まれる。
    これはインドとヨーロッパの言語、アラビア語やヘブライ語の仲間、トルコ語グループ、そして中国語グループに当てはまる

    日本や朝鮮の言語は明らかに前者だろう

  • 41名無し2016/10/30(Sun) 20:04:39ID:g0NjA1NjA(1/1)NG通報

    韓国人同士でさえまともな議論にならない。
    苦労するね、韓国人。

  • 42Kvasisvald2016/10/30(Sun) 20:38:16ID:I3NzY0MDA(20/27)NG通報

    >>37

    내가 무슨 씹짱깨야 개씹병신같은 새끼야

  • 43Kvasisvald2016/10/30(Sun) 20:40:37ID:I3NzY0MDA(21/27)NG通報

    >>38

    그리고 여기 한국인데 이상하게 미국으로 나오네 그냥 내가 시스템을 영어로 해놓고 써서 그런 것 같은데
    그런데 영국 영어로 해놨는데 어째서 미국으로 나와
    아무튼 나도 정말로 미국에서 살고 싶다 나한테 미국 국적 좀 줬으면 한다

  • 44Kvasisvald2016/10/30(Sun) 20:43:36ID:I3NzY0MDA(22/27)NG通報

    >>40

    일본어는 그럴 지 모르겠지만 한국어는 아닌 것 같다. 한국어는 중국티베트어족에 속할 가능성이 높다.
    그냥 원래 한반도에서는 일본어를 썼고,
    일본인들의 조상이 중국티베트어족에 속하는 한국어를 쓰던 한국인들의 조상이 침략을 해서 일본으로 간 것 같다.

  • 45Kvasisvald2016/10/30(Sun) 20:54:35ID:I3NzY0MDA(23/27)NG通報

    >>15

    앞으로도 관심이 있는 사람이 있으면 쓸려고 한다

  • 46Kvasisvald2016/10/30(Sun) 20:56:13ID:I3NzY0MDA(24/27)NG通報

    >>16

    그렇다고 봐도 되지만 정확히 말하자면 한국어에도 일본어족 계통 어휘가 어느정도 섞여 있는 것 같다.
    이런 것을 보면 한국어가 일본어의 영향을 많이 받은 것 같다.

  • 47名無し2016/10/30(Sun) 20:58:06ID:cyMDkxODA(1/1)NG通報

    한반도에 있던 가야 사람들이 일본(왜)로 이주한것
    일본인이 한반도에 있었다는 말은 틀림

  • 48Kvasisvald2016/10/30(Sun) 21:00:26ID:I3NzY0MDA(25/27)NG通報

    >>47

    그런데 어차피 한국인들의 조상하고 다른 집단이였던 것으로 보이니까 일본인들의 조상이라고 해도 상관 없지 않은지?

  • 49名無し2016/10/30(Sun) 21:09:31ID:A3MTY2NTA(1/1)NG通報

    >>40
    ツングース系の断片化した言語群ということかな。
    マレーポリネシア語などもその強力グループのひとつなのだろうか。

  • 50Kvasisvald2016/10/30(Sun) 21:12:58ID:I3NzY0MDA(26/27)NG通報

    >>49

    tungus어족은 몰라도 말레이시아어가 속하는 austronesia어족은 세계 대형 어족중에 하나지만

  • 51名無し2016/10/31(Mon) 10:49:51ID:IyMzUwODM(1/1)NG通報

    現代言語から祖語を自動復元しようというコンピュータープログラムがあるね。
    話し言葉機能の時間変化における規則性はあるようだ。逆行して推測できる。
    交易する北方民族の4世紀の鮮卑がチベット、ヒマラヤ付近もチベット。現在と同じように古代大陸各地にもチベットがいた可能性。
    かつて周辺地域を吸収統合していったチベットは強大で唐と対等。7世紀にはサンスクリット語翻訳のために北インド系表音文字を採用し現在チベット文字に。13世紀モンゴル支配でパスパ文字が作られチベット仏教が拡大したが文字は元朝公文書のみで普及せず、ハングルの祖先なのかも。明や清や英露や中国からの覇権圧力はあるが独自性は維持されてるね。
    縄文人は異常なほど安定している1万年以上。農耕の無い採取だが定住し道路インフラや建造物も大きい、植林し採取。縄文人も各地から流入で多様だっただろうな。

  • 52Kvasisvald2016/10/31(Mon) 20:44:16ID:U4NDYyODA(27/27)NG通報

    >>51

    그런 것 까지는 잘 모르지만