なぜ政治の話をする人は態度が悪いのか

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  • 1dag2016/10/29(Sat) 17:47:29ID:Y2OTM5ODU通報

    日本人でも韓国人でも同じ傾向がある気がする。
    そして自分の態度が悪い原因は相手のせいにする。

  • 114名無し2016/10/30(Sun) 11:22:56ID:QxOTMwODA(1/1)NG通報

    韓国人の嫌韓の明確な定義が無いというのが分かった。

  • 115名無し2016/10/30(Sun) 11:23:30ID:kxOTU3NTA(1/3)NG通報

    >>113
    たまたまだよ。
    なんかデモやってるみたいで笑えるけど、行き着く先は反日でしょ?
    日本人が興味持つ意味があるん?

  • 116名無し2016/10/30(Sun) 11:27:06ID:kxOTU3NTA(2/3)NG通報

    台湾みたいに知れば知るほど行きたくなる国なら興味も湧くよね、知るほど知るほど関わりたく無い国でしょ
    むしろ何が知りたいの?
    ネットで調べれば?ってレベルだよね。

  • 117名無し2016/10/30(Sun) 12:15:16ID:cxNTE5MDA(1/1)NG通報

    自身のことを省みず相手のせいにするのはお前も同じだろwwwwwwwwwww

    >なぜ政治の話をする人は態度が悪いのか
    >1 日2016/10/29(Sat) 17:47:29ID:Y2OTM5ODU通報
    日本人でも韓国人でも同じ傾向がある気がする。
    そして自分の態度が悪い原因は相手のせいにする。

  • 118名無し2016/10/30(Sun) 12:27:24ID:kxOTU3NTA(3/3)NG通報

    かいかい見てると覗き見民族日本とか言うの見るけど、向日葵運動みたいなデモはニコニコでレス数伸びたけど、今回のこの国のデモって反日デモにしか見えないんだけどね。
    関わるな危険だわ
    そう言う意味では興味無いんじゃ無いかと思う。
    今は特に

  • 119名無し2016/10/30(Sun) 13:09:21ID:ExODE4NzA(1/1)NG通報

    韓国人は政治に限らずどのスレでも態度が悪い。

  • 120名無し2016/10/30(Sun) 14:54:28ID:E4MzYzNzA(1/1)NG通報

    >>93

    その通りです

  • 121名無し2016/10/30(Sun) 20:35:41ID:cxNDQ1NDA(3/7)NG通報

    >>65
    それは、政治を語る人は皆「まじめ」だからだと考える。
    政治の話をする人は皆素晴らしい精神を持っている。皆、自分の属するコミュニティーをより良くしたいと考え自分なりに一生懸命政治を考えている。
    それゆえ、皆自分の主張を否定する者を嫌う傾向にある。なぜなら、誰だって自分が一生懸命考えたアイディアを否定されるのは癪にさわるに決まっているからだ。
    政治的な思想を「政治信条」というが、やはり皆自分の政治的な考えが誰よりも正しいと信じているのである。
    政治を語る人は真面目な人が多い。だからこそ、自分と異なる意見に対して妥協を許さない。それが悪化すると誹謗中傷に変わるのだ。

    そして、補足すると、ネット上では「議論」は成り立たない。
    なぜなら、自分は「議論」をしようと思っても相手が「議論」をしようと思っていないからである。
    ネットでは、いくらでも嘘を吐け、揚げ足がとれ、逃げることができる。現実では相手の目・第三者の目があるからそのようなことは抑制される。
    彼らは「議論」をしにきてるわけでなく「デモ」をしにきているのである。コピペや定型文はプラカード代わり。ただ自分の意見を主張するだけで相手の意見は聞く気などない。
    現実のデモでは警察官が見守ってくれているから治安は維持されているが、ネットではそれがない。だからこそ、罵詈雑言の嵐なのである。

  • 122通りすがりの日本人2016/10/30(Sun) 20:45:28ID:k2MTg3MDA(1/1)NG通報

    あのさ…日本人同士でも日頃大人しくて無口で飄々としている人を本気で怒らせたらどれだけ恐ろしいか知ってる?
    それだけの事をあなたたち韓国人は日本人に対してやってしまっただけの事です。

  • 123名無し2016/10/30(Sun) 20:49:23ID:M5ODA3MTA(1/1)NG通報

    >>1
    韓国人が絶賛したパククネの日本に対する態度が彼らの見本だからしょうがないですね。

  • 124名無し2016/10/30(Sun) 21:00:01ID:I4MjA0MjA(1/2)NG通報

    >>118
    同意。
    スキャンダルの件で朴槿恵スレ乱立してたけど。ハッキリ言って朴槿恵退陣デモなんてなんの興味も無い。
    台湾や香港のデモのように応援する気は全く起きない。
    韓国人は話をしても無駄。もう仲良くする気もない、っていうのが嫌韓日本人の本音で、議論の邪魔をする人たちは主張が無いんじゃなくて、日本を韓国に関わらせたくないという主張なんだと思う。

  • 125名無し2016/10/30(Sun) 21:13:48ID:cxNDQ1NDA(4/7)NG通報

    長文失礼。
    上に関連して、差別的な発言をする者の一つの特徴として、「純粋さ」や「真面目さ」があると考える。
    自分と付き合う人は「善人」でなければならず、「悪」や「偽善」を絶対に許さないという意味での「純粋さ」である。寛容はなく妥協は許さない。
    だからこそ、その枠から漏れた人は徹底的に攻撃し排除しようとする。
    しかし、残念なことにこの世に完璧な「善人」などいない。誰かしら「欠点」を抱えている。特に国や民族単位ともなればなおさらそうだろう。だからといって、全て切り捨てひきこもることは得策ではない。
    重要なのは、その完璧といえない隣人を受け容れ、相手を尊重し、欠点を直してもらうことである。「三つ子の魂百まで」というように、個人の性格はなかなか変わるものではない。しかし国はそうではない。70年前は「鬼畜米英」と言っていた国が今では「アメリカ大好き」に変わっているのである。
    関わりを一切絶てば何も考えずに済んで楽だろう。しかし、そこからは何も生まれない。
    私としては、このkaikai.chのように悪態をつきながらも隣人と会話してる方が楽しい。

  • 126ハンペン2016/10/30(Sun) 21:31:48ID:c0NjM5NTA(31/38)NG通報

    >>125
    かつてNAVER(エンコリ)にいた日本人はハン板を母体とした人間だった。
    当時のハン板ってソース至上主義で明らかな間違いとかは聞き入れる流れがあったけど
    いまここでどこでも政治的なことしか言わない日本人って
    人の話聞かないただの偏屈な人間になってないか。
    ネットで拾ったような真偽の定かでない話題ばっかり繰り返してるのもいるし。

  • 127名無し2016/10/30(Sun) 21:49:10ID:cxNDQ1NDA(5/7)NG通報

    >>126
    久しぶりです。私は>>58と同一人物です。

    ネット上では>>121で書いたように、「議論」をしにきている人は少ないと思われます。理由は121の通りです。だから、最初から相手の意見を聞くつもりはないのです。
    また、嫌韓に関してはまとめサイトの影響が強いと思われます。まとめサイトがアクセス稼ぎのために頻繁に嫌韓を煽る記事を配信するので、純粋なネット利用者はその真偽不明の嫌韓情報を信じ、反対意見に耳を貸さなくなりました。

  • 128ハンペン2016/10/30(Sun) 21:54:03ID:c0NjM5NTA(32/38)NG通報

    >>127
    そうだね。
    かつてとは変わってしまったよ。

  • 129名無し2016/10/30(Sun) 22:07:20ID:cxNDQ1NDA(6/7)NG通報

    >>128
    私は以前kaikaiで差別コメントを連発する人に対して、何度も論理的にあなたの意見は間違っていると説得しようとしたことがありました。
    結果は、お察しの通り、全て失敗に終わりました。
    そして、今では一つの結論に達しました。彼らは「議論」する気などないのだと。
    現在では彼らを説得することはありません。時間の無駄です。
    ただ、それでもやはり、差別的な発言は間違っていると声を発し続けることは重要だと思います。表現の自由が保障されているこの社会では、何も発言しないことは自分の権利や意見を放棄したのと同義ですから。

  • 130ハンペン2016/10/30(Sun) 22:13:48ID:c0NjM5NTA(33/38)NG通報

    >>129
    フランス革命時代にナポレオンに対抗していたスタール夫人は
    ナポレオンを憎むあまりナポレオンのようになってしまったという逸話を今思い起こしている。
    NAVER風にいうとフォースの韓国面だったかな。

    お前は間違っていると指摘し続けることで俺もそんな風になってしまうんじゃないかと不安だから俺は特にその場で指摘はしない。

  • 131名無し2016/10/30(Sun) 22:19:29ID:cxNDQ1NDA(7/7)NG通報

    >>130
    >>130
    「深淵を覗くとき深淵もまたこちらを覗いているのだ」
    ですね。
    確かに、気を付けなければなりませんね。
    出来るだけこちらは冷静に論理的な言動を心がけるようにしています。

  • 132名無し2016/10/30(Sun) 22:30:20ID:IwMDM4NTA(2/7)NG通報

    >>102
    ご意見ごもっともです。ですが、ここは、けっこう「穏健」ですよ。
    過去の過剰な美化を回避して思い出せば、エンコリにも罵倒や誹謗中傷はいくらでもありましたし、
    KJなども(特に韓国人による)壁ハリなど日常茶飯事です。
    ここは、サイトができて間もないことや、スレッドの認可制に見られるように、管理人の手がけっこう入ってますから、
    それらと比べて、かなり平和的です。

    そして、韓国人の数が少ないので、「集団リンチ」に見えるかもしれませんが、
    罵倒や誹謗中傷でなければ、「一対多」であれ、徹底して議論するのは別に悪いことではないでしょう。

    少なくとも、ここまでのエンコリやKJなどの交流サイトの歴史は、そういうものでした。
    そして、その結果として、「ある程度は日本側の主張(植民地近代化論など)を理解している韓国人」が、
    ilbeなどの、ごく一部の特殊なサイトに現れるようになったのが現状です。

    最近の、わさび事件や大阪暴行?事件も、そうですが、
    韓国の大きなサイトでも、カイカイでも、明らかに韓国人は日本を叩こうとして「騒ぎ過ぎ」ました。
    同じことを日本がやっていたら、毎日、ぼったくり被害のニュースで、あふれてしまいます。
    韓国人が間違った(もしくは偏った)主張をしていたら、きちんと批判する。
    それが真の日韓友好でしょう。

  • 133名無し2016/10/30(Sun) 22:30:28ID:c1NDg1MDA(2/4)NG通報

    >>119
    丁寧な韓国人の方も多いように感じたが

  • 134名無し2016/10/30(Sun) 22:32:10ID:c1NDg1MDA(3/4)NG通報

    政治はどんな馬鹿でも話題に入ることができるから

  • 135ハンペン2016/10/30(Sun) 22:37:59ID:c0NjM5NTA(34/38)NG通報

    >>132
    そうだね
    その主張は俺も同じだ
    自身が倫理的に欠如したレスをすることとは全然関係のない話だけど

  • 136名無し2016/10/30(Sun) 22:47:24ID:IwMDM4NTA(3/7)NG通報

    >>135
    >>98に書いたことですが、
    どの世界であれ、政治の議論をしていたら、トランプやフィリピンの大統領のように、
    「一定程度」の倫理的逸脱者が現れるのは、必然的なことだと考えるべきだと思います。

    特に、領土問題や歴史問題で対立している日韓関係においては、
    過剰に「平和的友好的ユートピア」が可能であると夢想すべきではないでしょう。
    日韓の政治の話をするなら、清濁併せ呑む覚悟が必要です。

    繰り返しますが、
    それでも、比較の問題として、ここは、かなり治安も守られ平和的なサイトだと思います。

  • 137ハンペン2016/10/30(Sun) 22:53:55ID:c0NjM5NTA(35/38)NG通報

    >>136
    うん。
    でも俺はその倫理的逸脱者って嫌いなんだよ。
    俺が日韓WCの時に嫌韓になった初心がまさにそれで倫理的に逸脱しているから。
    同じ事をしてれば日本人でも嫌いだ。
    で、俺の感覚では今ここにいる倫理的逸脱者は母数が多いこともあって日本人が圧倒的だ。

    そういった存在がいることを認めることと肯定することは違うからね。
    おれは肯定しない。

  • 138名無し2016/10/30(Sun) 23:07:05ID:gzMzc2MDA(1/1)NG通報

    高圧的に政治議論をふっかける奴は
    たいていの場合単なるコピペ知識で喋っていますからね

    本当に日韓の歴史認識の違いを語るならまずは友好からという基本すらわかっていません
    ただコピペ知識で相手を叩いて悦に入りたいだけでしょう
    どうせそのコピペの中身すら理解していませんよ

  • 139ハンペン2016/10/30(Sun) 23:12:11ID:c0NjM5NTA(36/38)NG通報

    NAVERの頃は本読んだり近デジ漁ってたりしてたのにね。
    基礎知識をつけることをしないで相手をやりこめようとしても逃げてくだけだよ。

  • 140名無し2016/10/30(Sun) 23:14:32ID:IwMDM4NTA(4/7)NG通報

    >>137
    ご意見ごもっともです。
    犯罪者も、飲酒運転も、世の中からなくなればいい。憎むべきものです。
    しかし、日本という国は、「比較の問題として」それでも治安がいい国です。
    同じように、「比較の問題として」カイカイも治安が守られ平和的なサイトですから、
    あまり神経質にならないことを、お薦めします。

    くわえて、倫理的逸脱者にも、いろんな人がいますので、そこは一まとめにしない方がいいでしょう。
    つまり、トランプやフィリピンの大統領のように、計算して暴言を放つような「戦略的な逸脱者」もいます。

    よく「表現」と「表出」は異なるという言い方をしますが、
    相手の態度を変えるためにするのが「表現」であり、そういった戦略的な暴言と、
    単に自己の感情を吐き出すための「表出」としての暴言があるでしょう。

    前者には、それなりの計算や主張があるでしょうし、
    後者も、相手に「怒り」を伝えるという意味での効果はあるでしょう。
    もしかしたら、そこから「なぜ日本人は、こんなに怒っているんだろう?」と考え始める韓国人も出てくるかもしれません。
    (戦後70年近く、日本人がまさにそうでした。「なぜ韓国人は、こんなに怒っているんだろう?」・・・
    70年近く、日韓関係において「非政治的」だったのは、まさに日本人の方です)

    そして、「いや、自分たちの爺さんを、強制連行・拉致監禁・暴行レイプの虐殺魔だと言われたら、そりゃ怒るでしょ」と
    丁寧に説明する日本人も出てくるでしょう。そこから互いの理解が深まるかもしれません。

    ま、「清濁いろいろあって面白い」ぐらいの感覚じゃないと、日韓交流は疲れちゃんうんじゃないでしょうかw?

  • 141ハンペン2016/10/30(Sun) 23:20:01ID:c0NjM5NTA(37/38)NG通報

    >>140
    「戦略的な逸脱者」も嫌いなんだよ…。
    在特会が意図的に朝鮮進駐軍のデマ流した時も良い感情なかった。
    あれも韓国人への対抗という戦略的なものだったみたいだけど
    俺元々歴史が好きだからデマ流す事に全く共感出来なかったし。
    元々kimura氏寄りだったけどあれで桜井見限った。

    まぁ半分愚痴だし諦めてる部分もある。

  • 142老死2016/10/30(Sun) 23:24:42ID:M4MjQ4MjA(1/1)NG通報

    友好、つまり、マナーとして相手の意見は聞いてから自分の意見を言わないとな。
    そうなると、最終的には韓国人からの罵倒→論点ずらし→逃亡という流れになるけど。
    それでも、初めから否定するのはどうかと思うし、興味深い韓国人の生態サンプルを収集できなく
    なるので避けてほしい。韓国人は珍獣なので扱いには気をつけてほしい。

  • 143名無し2016/10/30(Sun) 23:31:12ID:IwMDM4NTA(5/7)NG通報

    >>141
    もちろん、デマは、いついかなる場合であれ、批判するべきでしょう。
    問題は、スレタイにあるような「態度の悪い人」を、どう考えるか、です。

    このサイトの中で、
    「地理的に日韓が隣国だからといって、必ずしも友好する必要はない」という信念から、
    韓国人に対して、(戦略的に?)かなり厳しい言葉を使う人、もしくは態度が悪い人もいます。

    「お隣さんとは、逆に、心理的にも距離を取った方がいい」という考えもあるわけで、
    いわゆるヘイトではない限りにおいては、その考えも認められてしかるべきでしょう。

  • 144ハンペン2016/10/30(Sun) 23:33:56ID:c0NjM5NTA(38/38)NG通報

    >>143
    ヘイトでない限りはね
    俺も一定の距離感を持った方が両国にとって良い事だと思ってるから主張を否定しているわけではない。
    日韓に限らず民間交流が増えると国際問題も増えるという統計データもあるし。

  • 145老死2016/10/30(Sun) 23:42:29ID:I2NDgwODA(1/3)NG通報

    カイカイって嫌韓の人が見てる割合が多いとすれば
    友好なんて難しいと思うけどな。
    嫌韓でない人ってどれくらい居るのだろうか?

  • 146名無し2016/10/30(Sun) 23:48:19ID:I4MjA0MjA(2/2)NG通報

    自分でスレ立てして、あいつが嫌いコイツが嫌い、このサイトはつまらんとか言って講説かましてるハンペンさん。
    もうちょっと大人になりましょうよ。

  • 147名無し2016/10/31(Mon) 00:09:07ID:Q2ODkxNDI(1/2)NG通報

    比較してマシだから、というのは現実をただ述べてる人。

    相手と比較せず、今よりもさらに大人な態度を取ろう、というのは現実より高みを望む人。


    噛み合わん。

    通りすがりの者としては、ハンペンの考えで行動する方が大人。
     現実の大人ということではなく、模範となるべき者という意味での大人。

  • 148名無し2016/10/31(Mon) 00:13:41ID:QxNTQxNDU(6/7)NG通報

    >>147
    過剰な純粋さや潔癖さは、原理主義や全体主義を招くんですよ。
    犯罪が一切ない社会を想像してみてください。
    それは、北朝鮮のような自由のない管理社会です。

    もちろん犯罪を肯定するわけじゃないですが、
    スレタイにある「態度の悪さ」まで、すべて駆逐しようとするのは、少しやり過ぎでしょう。

  • 149名無し2016/10/31(Mon) 00:18:04ID:Q2ODkxNDI(2/2)NG通報

    >>148

    個人個人の考え方の問題なので、他人が強制して駆逐できる内容ではありません。

    あなたの例えは、他人が強制できる場合です。ハンペンにはそんな権力ありません。
    どう個人の心に響くかだけですから。

  • 150名無し2016/10/31(Mon) 00:31:57ID:QxNTQxNDU(7/7)NG通報

    >>149
    当然、私であれ、スレ主さんであれ、強制力などないでしょう。

    管理人さんじゃないので、一参加者には、何の強制力もありませんが、
    サイトの「雰囲気」は、参加者一人一人が作っていくものでしょう。
    もし、潔癖的自治や表現の過剰な自己規制といった雰囲気が蔓延してしまったら居心地が悪い。

    単純に、本サイト程度の「悪い態度」というぐらいで、騒ぎ立てるのは、
    個人的に少々窮屈だと思うのです。

  • 151名無し2016/10/31(Mon) 00:41:54ID:YxMzQ1NjU(5/5)NG通報

    偉そうなことは言えませんが
    高みを目指すとか、いわゆる意識高い系と揶揄されてしまう考え方だと思います

    読んでいて楽しくなるような書き込みをしたいですね

  • 152名無し2016/10/31(Mon) 00:46:05ID:c0MTk4MTY(2/3)NG通報

    言論は対外国人では、専守防衛ではダメ
    常に殺傷能力のある刀を所持していてこそ
    治安を保てるというもの。

  • 153名無し2016/10/31(Mon) 00:51:03ID:I5ODIyNDg(3/3)NG通報

    建前・謙遜・譲り合い・中庸
    その価値観が通用しない相手には相手のレベルに合わせた対応するしか無い

    デマデマ言ってるけどインパクト付けるためにネーミングしたり誇張してるけど本当の事多いしね
    無韓心や上から目線の子ども扱いよりは嫌韓のが一般人としては健全

  • 154名無し2016/10/31(Mon) 01:34:52ID:I4MzYwMTc(1/1)NG通報

    そういう高尚な御題目掲げてやる事が掲示板で悪態付く事かよ
    政治をダメ人間の言い訳にするな

  • 155名無し2016/10/31(Mon) 03:30:55ID:QyNDQwODM(1/1)NG通報

    こっちが友好的な態度で接すると韓国人も寄ってくるし応えてくれるよ

  • 156きむちいいことしよ◆8femuqvbsw2016/10/31(Mon) 03:59:35ID:g2OTc0NDU(1/1)NG通報

    私は馬鹿です。
    故に他者対する小馬鹿にした書き込みには過敏になり嫌な気分になります。
    誰に対してのでもね。

  • 157名無し2016/10/31(Mon) 05:39:24ID:c0MTk4MTY(3/3)NG通報

    >>155
    韓国の掲示版に行けば
    歓迎してくれるよ。

  • 158名無し2016/11/01(Tue) 04:37:26ID:IwNzA0ODA(1/1)NG通報

    飲み屋で政治の愚直言ってる底辺にはなりたくない

  • 159名無し2016/11/01(Tue) 10:35:58ID:k2OTQ3NDY(1/1)NG通報

    まぁ、ネットだからなぁ、リアルで政治談義する人は少ないと思うが。

  • 160名無し2016/11/01(Tue) 11:26:43ID:M0MDgzMTg(1/1)NG通報

    >なぜ政治の話をする人は態度が悪いのか

    それは気のせいですね。
    元々そういう人物なのですよ。
    穏やかな人は、何を話しても穏やかです。
    態度が悪いのは品格の問題ですね。

  • 161名無し2016/11/01(Tue) 12:26:12ID:U4MzA1MDk(1/1)NG通報

    >>1
    そりゃ、そいつらが生活保護受給中のネトウヨであり、自分で勉強したり努力したり創造するのが面倒くさいからだよ
    その上、自分の無能の責任を認めたがらない

    だから、他人にひたすらちょっかい出すことしかしない
    一番簡単だからね

  • 162名無し2016/11/01(Tue) 12:34:38ID:UzNjY2Mzg(1/1)NG通報

    >>161
    あんたも同じタイプだと思うよ。

    結局韓国人が、ネット右翼がああ言う態度をとるから仕方なくこう言う悪態をついてると言うのは言い訳で
    悪態つきたい人間性が最初にあって悪態付ける理由を後から探してるじゃね?
    ターゲットが韓国人の場合は嫌韓厨になるしネット右翼の場合はそういう人になる。

    根っこがそうだから発言が政治的にも関わらず相手への非難と排除しか言わない。

  • 163名無し2016/11/01(Tue) 12:46:48ID:k0NjQ5NTA(4/4)NG通報

    >>139
    まとめブログで真実を知ったバカに何を言っても無駄であろう