琉球国、朝鮮王朝からはどう見えていたのかな?

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  • 1日本人(琉球人の子孫)2016/10/27(Thu) 20:08:17ID:MzOTQ1NjY通報

    歴史に詳しい方、教えて下さい。
    昔の琉球王朝は、朝鮮王朝と同じく中国から冊封を受けていました。
    そしてお互いに交流もあり、首里城のすぐ側には、朝鮮王から頂いた経典を納めた弁財天堂があったりします。
    (第二次世界大戦で首里は日本軍が本部を置いていたので首里城や弁財天堂は破壊され、経典も無くなりました。)
    当時の朝鮮王朝側からは琉球はどう見えていたのかな?

  • 170思金2016/10/29(Sat) 23:42:41ID:E1NTM4MTY(12/17)NG通報

    別に、本土のアホとカルト天皇から離れられるならいいかも。
    地理的にはそんなに悪くないし、独立しても問題無いよ。

  • 171ハンペン2016/10/29(Sat) 23:44:28ID:Y2OTM5ODU(5/7)NG通報

    >>170
    一般人は政治理念と心中なんて出来ないんやで…。

  • 172名無し2016/10/30(Sun) 11:37:48ID:E1MDQ2NzA(10/12)NG通報

    >>170
    中国人が土地を買っている間は潤っている気がするが、土地を買い終えた後は全て中国人の土地となっているので沖縄県民は追い出される。
    これが思金のしょうもない策略。バレバレです。

  • 173名無し2016/10/30(Sun) 11:41:10ID:E1MDQ2NzA(11/12)NG通報

    >>172
    ちなみにハワイ原住民は同じ方法でアメリカに奪われた。
    中継地貿易とか言って儲けている気がしていたら、いつの間にか土地を全てDoleに買われており、資本家の奴隷として生きるしかなくなった。

  • 174名無し2016/10/30(Sun) 11:41:26ID:g5NzMzODA(1/1)NG通報

    思金なんて無視しろよ。
    反天連と同類なんだから。

  • 175思金2016/10/30(Sun) 11:43:43ID:IwMjMxMjA(13/17)NG通報

    >>173
    それ、日本も変わらないよ。

  • 176名無し2016/10/30(Sun) 11:57:37ID:E1MDQ2NzA(12/12)NG通報

    >>175
    日本が沖縄に毎年3000億円以上流している補助金で、中国なら沖縄の土地を買って住民を追い出すという話なのに。
    しょうもないカルト思金の脳内。

  • 177思金2016/10/30(Sun) 12:00:05ID:IwMjMxMjA(14/17)NG通報

    >>176
    まあ、一部の利権組にしか流れないけどね。
    独立したら、それ以上に効果あるかもよ。

  • 178무명2016/10/30(Sun) 12:07:31ID:Y1NjExODA(6/8)NG通報

    >>160
    후대의 사람들은 고구려 백제 신라의 언어를 해석할수 있었고, 같은 언어로 생각했다. 조선시대의 세종대왕도 같은 생각이었다.

  • 179ハンペン2016/10/30(Sun) 15:27:16ID:c0NjM5NTA(6/7)NG通報

    「梁書」によると新羅は百済の通訳を使ってたみたいだから新羅と百済の言語は違うんじゃないかな?

  • 180日本人2016/10/30(Sun) 15:40:17ID:QyNTU5MjA(1/2)NG通報

    今日はタイミングが良かったのか、首里城祭で冊封使行列をしていました。
    琉球国王の衣装が、朝鮮王朝の王様と似ているのに少し驚きました。

  • 181日本人2016/10/30(Sun) 15:51:44ID:QyNTU5MjA(2/2)NG通報

    画像が上手くUpされない(泣)

  • 182무명2016/10/30(Sun) 16:30:37ID:Y1NjExODA(7/8)NG通報

    >>179
    그러나 king을 부르는 말이 highness, king, lord처럼 다양하다.
    (또한 royal은 원래 프랑스어다.)

    내가 위에서 언급한건 민요나 가요 등 피지배층의 언어이다. 현대 한국도 남북한의 언어가 비슷하지만 다르다.

    아이스크림을, 북한에서는 eol eum bosun i라고 부른다. 이것은 한국인 입장에선 상당히 오랜시간 뜻을 상상해야 한다. 의도는 알지만 정확한 뜻은 모르는 것이다.

  • 183무명2016/10/30(Sun) 16:36:49ID:Y1NjExODA(8/8)NG通報

    >>182
    하나의 단어는 지방 차이가 있다. 또한 엄청나게 오랫동안 갈라지면 차이가 커진다.

    백제에서는 城. 고구려에서는 忽. 신라에서는 城叱이라고 불렀다.

    현대 한국도 비슷하다. 우리는 북한의 단어를 99퍼센트 이해한다. 100프로가 아니다. 그런데 500년의 차이는 어떠할까?

  • 184名無し2016/10/30(Sun) 16:59:22ID:k4MzcwNTA(6/6)NG通報

    沖縄は、日本の同血・同語の同盟国としてなら、別に独立してもいいと思うわ。
    または連邦制とか。コモンウェルス的な。
    ただ、それを言うには、沖縄自身の地力が足りないでしょ。

  • 185名無し2016/10/30(Sun) 17:10:10ID:Y4NjM2NjA(1/1)NG通報

    >>16
    >夏の休暇になると本土の人々が侵攻して

    wwwwwwww

  • 186ナッシングマン 2016/10/30(Sun) 17:13:54ID:Q4MjMxMzA(4/4)NG通報

    >>178
    全て共通言語化したと言う意味は無い。
    拡大解釈するな。

  • 187名無し2016/11/02(Wed) 22:54:31ID:cxNDE0MA=(1/2)NG通報

    >>170
    あなたはそう思っているかもしれないが、以前天皇陛下が沖縄に行かれた時、沖縄の人々の歓迎ぶりは物凄いものだったよ。日本のメディアはできるだけその歓迎ぶりを報道しないようにしていたけどね。

  • 188思金2016/11/03(Thu) 06:02:12ID:YyODIzMTI(15/17)NG通報

    >>187
    まあ、それも仕組まれた行事だからね。

  • 189思金2016/11/03(Thu) 06:42:31ID:YyODIzMTI(16/17)NG通報

    沖縄も、在日韓国百済系弥生人に沖縄が取られる前に、独立したほうがいいよ。
    本土の在日韓国百済系弥生人の日本人は、天皇万歳で頭がおかしいから。
    沖縄は、本土の経済的植民が行われており、次第に、貴方達の土地や文化、縄文系の血統も奪っていきます。
    そして、歴史的に操作し、徐々に背乗りをするでしょう。

  • 190名無し2016/11/03(Thu) 07:02:15ID:kyODkzMDA(1/1)NG通報

    韓国にとっては良い話がある。
    今沖縄は、
    漫画のような扇動や情報操作で対日感情悪化(日本なのに・・)や米軍基地反対の動きが活発になっている。
    日本から独立して米軍基地が無くなると、どのようになるのかは想像するのは容易ですね。
    中国の属国化か併合の流れですね。
    つまり韓国と同じ中華連邦(中華帝国)の仲間になる可能性が出てきましたよ!

    え?韓国がそうなるわけがない???
    はい、沖縄⇨台湾⇨韓国・・・・の順で組み込まれる予定です。やったね!

  • 191  2016/11/03(Thu) 07:16:50ID:M2NjA2OTQ(1/1)NG通報

    言語・民族は日本系ですが、
    政治的には、中世までは中国冊封体制化の国家。

  • 192思金2016/11/03(Thu) 07:48:19ID:YyODIzMTI(17/17)NG通報

    まあ、在日韓国百済系弥生人の言い分を米国に当てはめれば、未開な日本猿に米国が原爆2発の調教をして、人間らしくしてやったんだから、感謝しろよ。
    こんな感じだろう。
    米国大統領万歳も付けろよ、アホ在日韓国百済系弥生人よ。

  • 193名無し2016/11/03(Thu) 08:05:31ID:UzMjg3ODE(1/2)NG通報

    오키나와 사람들은 대체적으로 자신을 소개할때 '오키나와 인' 이라고 소개하는구나
    자신을 일본인으로 소개하는 본토인들과는 다른 점
    사실 오키나와 라는 곳은 일본에 소속되어 있는 느낌이 아니라
    미국 군대의 기지가 있고, 뭐랄까 국제적인 느낌?

    역사적으로 사쓰마번에 의해 침략당한 이후 본토에 의해 착취를 당하던 역사 였고
    WW2때 "너희는 천황의 신민이니까 자살해라!" 일본군으로 부터 자살 강요까지 받았으니까
    오키나와 주민들은 기미가요도 부르지 않는 것

    그리고 1905년에는 오사카 전시회에서 조선인들과 함께 오키나와 사람들이 전시되었다.
    인종 전시회느낌?
    본토 사람은 오키나와 사람과 자신들은 다른 민족이라는 것을 말하고 싶었겠지.
    본토 사람들은 오키나와 사람들에게 못된 짓만 한거야.

  • 194名無し2016/11/03(Thu) 08:27:15ID:M5MTA3NDE(1/1)NG通報

    >>193
    沖縄県民です。祖母や祖父から聞いた話では、戦争当時、米軍の捕虜となって生き残った人もいれば、日本軍のいう通りにして亡くなった方もいる。
    当時の日本軍の行いに疑問が無いかと言われれば、正直微妙な点らしい。
    でも本土から沖縄防衛に来た日本の兵隊には良い人も沢山居たという。皆どうなったか分からないけど、恐らく戦闘で死んでしまったのだろうと…
    そう思うと未だに涙が出てくるそうだ。
    お菓子をくれた優しい米軍もいれば、曽祖父の大事にしていたカメラを面白半分で取り上げた米軍もいたとのこと。

    戦争は、複雑だ。どちらが良い悪いかなんて一言では語れない。
    ちなみに祖父母共に今は、日本に帰れて良かったと言っている。

  • 195名無し2016/11/03(Thu) 08:28:28ID:UzMjg3ODE(2/2)NG通報

    1923년에 본토에서 관동대지진이 발생했고
    많은 수의 오키나와인들이 조선인들과 함께 자경단에 의해 학살당했다.
    “조선인이 우물에 독을 풀었다”는 유언비어 때문에 자경단들이 일본어 테스트 비(非) 국민을 선별했다. 오
    키나와어와 일본어는 다르다. 발음과 성조가 다르기 때문에 오키나와인들은 조선인들과 함께 비(非) 국민으로 간주되어 학살 당했다.

    단지 일본신민이 되기 위하여 이름도, 언어도, 문화도 철저히 부정했던 오키나와인들은
    일본에 동화된 결과 비극적인 죽음으로 내몰렸다.

  • 196名無し2016/11/03(Thu) 12:58:16ID:E1NDA3MjQ(1/1)NG通報

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 197名無し2016/11/03(Thu) 13:11:40ID:MyODk1NDM(1/2)NG通報

    >>193
    沖縄の人間も、海外の人に紹介する時は、日本人と言うよ

    君が代を歌わないのは、沖縄県民が、君が代を知らないからだよ
    左翼沖教祖が、教えなかっただけ

    大阪展示会は、悲しいけど、そういう時代だっただけ、沖縄県民は、過去で無く未来を見ています

  • 198名無し2016/11/03(Thu) 13:22:32ID:MyODk1NDM(2/2)NG通報

    >>193
    WW2の時、天皇陛下の臣民だから、というのは、沖縄県民だけ出なく、本土・台湾・朝鮮の方々も一緒

    関東大震災の時、沖縄県民が、虐殺されたと言うのは、聞いた事が無い。
    嘘と思うよ
    その時、松濤館の船越義趁や本部流の本部朝基(本部ザールー)関東に居たけど、本土の人が色々助けたはずだよ。

  • 199名無し2016/11/03(Thu) 13:30:39ID:gwNzYxNzc(1/1)NG通報

    琉球国から見れば朝鮮猿は、さぞかし野蛮で未開な劣等民族に見えただろう。

    2016年でも、ID:UzMjg3ODEみたいな低脳レベルだから。

  • 200名無し2016/11/03(Thu) 15:57:12ID:E4NjQ2MDU(1/2)NG通報

    >>105確かに公立の学校で方言を使うと「方言札」なる札を懲罰的に下げさせられたと祖母も言っていました。それは教育現場で日本語を知らない子がいれば教育が捗らない等の弊害があったからです。当時、沖縄の学校教育では皇民化教育に力を入れていた時代でもあります。そして、その方言札なる罰を与える程に沖縄出身の教師達も名実共に「日本人」になる事に熱を入れていました。要はそのように生徒が方言を使う事を禁じてしたのも沖縄出身の教師だったわけで、沖縄的事大主義です。
    決して日本側は琉球の言語文化を排斥しようなんてしてないですよ。沖縄を良く知り、琉球文化の保護を訴えた学者、柳宗悦の主張を正面から批判したのも当時の沖縄の知識人達ですよ?

  • 201名無し2016/11/03(Thu) 16:06:04ID:E4NjQ2MDU(2/2)NG通報

    >>195そこの朝鮮人、サラリと嘘をつくな。俺は沖縄人だが、そんな話は聞いたこともないぞ?大学で琉球史も学んだが聞いたこともない。そんな嘘ばかりつくから嫌われるんだぞ?

  • 202名無し2016/11/03(Thu) 18:23:41ID:M0ODIyMTU(1/1)NG通報

    このスレには、左派や従北派に刷り込まれた洗脳教育の影響に
    苦しめられてる人や、気づかない人がいるね
    こういうのを少しづつでも洗い出して、正していく事が友好の道だと思うよ

  • 203名無し2016/11/03(Thu) 21:00:25ID:E3MDk0MzM(1/4)NG通報

    >>193
    人類館事件だね。
    沖縄は日本やアメリカが嫌いんじゃなくて、戦争やそれに付随する理不尽さを嫌悪してるんだよ。
    それと、その基地がその場所に本当に必要なものかの検証しないで基地必要論を叫ぶアホに辟易してる。

    スレ違いな話題は置いといて。
    同じ朝貢国でも琉球は船2隻を与えられてマレーシア方面まで交易してた。
    朝鮮はどんな見返りを貰っていたのかな?

  • 204名無し2016/11/03(Thu) 22:39:08ID:YzNjg0MjI(1/3)NG通報

    朝鮮王朝実録で琉球の記録見つかったぞ
    http://sillok.history.go.kr/id/kga_10802028_004

  • 205ハンペン2016/11/03(Thu) 22:44:40ID:M2NzEzOTU(7/7)NG通報

    >>203
    あの場所に基地は必要だぞ
    最近になって米軍基地の整理、縮小が行われたが沖縄の米軍基地がなくならなかったことからも
    アメリカでは軍事的な必要性が認識されているということだ

  • 206名無し2016/11/03(Thu) 23:08:56ID:E3MDk0MzM(2/4)NG通報

    「あの場所」がどの場所かわからん

  • 207名無し2016/11/03(Thu) 23:32:24ID:MxMjg0NDA(1/1)NG通報

    >>204
    IN出来ないな!

    他の日本人の方IN出来ますか?

  • 208名無し2016/11/04(Fri) 00:26:13ID:c0NjQwOTY(2/3)NG通報

    >>207
    琉球の使臣が朝鮮に来て琉球の衣服・風俗・社会規範などを語る内容だよ。
    琉球は「大明律」という法規に従ってむかし泥棒はすく首を斬ったから道に落ちた物も拾わなかたって。
    衣服は中国と似て帽子は朝鮮の坊主が使うような竹笠を使って
    武器は日本と同じ物を使って
    戦をするときは進撃しか知らず、後退を知らないから 戦いで負けたことがない って
    飲食とか舞いのこともあるがそれは後に

  • 209名無し2016/11/04(Fri) 00:29:52ID:c0NjQwOTY(3/3)NG通報

    >>208
    修正
    むかし泥棒はすぐ首を斬ったから道に落ちた物も拾わなかたって。
       

  • 210M2016/11/04(Fri) 00:59:46ID:E0OTA4MzI(1/4)NG通報

    >>1

    琉球と朝鮮の交易は1389年から始まり、1421年までは直接、その後は日本商船を利用して行っていた。日朝貿易が衰退する1510年には終わっている。この間は極めて良好な関係を築いていたと思う。その後、必要な最低限の交流が1636年までは北京を通して行われている。この時代に琉球は明に入貢し、東南アジアと東アジアの中継貿易の拠点となり、ヨーロッパに知れ渡るほど名を馳せた。琉球から朝鮮には蘇木、香料、象牙の加工品を輸出、朝鮮からは木綿を輸入した。

    因みに朝鮮王朝実録に面白い話があり、琉球の職人を呼び寄せ戦艦を作らせている。朝鮮は自国の船と比べて琉球の戦艦を採用し、倭寇対策に利用した。

    (第二次世界大戦で首里は日本軍が本部を置いていたので首里城や弁財天堂は破壊され、経典も無くなりました。)

    ↑もし、これが1502年に朝鮮国王から送られた大蔵教であれば、津島侵略時に経堂は破壊され経典は散逸してる。1621年に再建された際に弁財天女像が安置されたのが建築物名の由来。その後、米軍の集中砲火で堂も灰に。現在のものは戦後に復元されたもの。

  • 2112016/11/04(Fri) 01:25:33ID:E0OTA4MzI(2/4)NG通報

    >>210

    当時の朝鮮人達が琉球をどう見たかは朝鮮王朝実録の琉球見聞録に書かれている。朝鮮から漂流し琉球にたどり着いた者達が、本国に戻り、それぞれ琉球で見聞きしたものがまとめられていて、それぞれ辿り着いた島毎に異なるところも興味深い。

  • 212名無し2016/11/04(Fri) 03:41:18ID:QwODk2NDg(1/1)NG通報

    >>208
    ありがとうございます!

  • 213名無し2016/11/04(Fri) 18:28:39ID:MwMTg1NDQ(3/4)NG通報

    >>210
    琉球は中国の技術も取り入れて船についてはかなりの技術を持ってたみたい。
    (不安定な形ながら高い技術で造られた頑丈なサバニは小型ながら南洋まで行ってたのが一例)
    琉球の記録にも要請に応じて船大工の兄弟を派遣したとある。
    確かあのハングル文字を作った王様の時代だったと思う。
    航海の技術や外交儀礼については中国から来て住み着いた人達(客家?)が担当している。
    (そのまま帰化して同化してるので子孫たちにはもうその自覚は無い)

    琉球からの朝貢の品としては漆器や螺鈿細工等の工芸品のほか、馬や硫黄などの軍需物資。
    あと日本との代理交易で昆布とか。(昆布の採れない沖縄が消費日本一な理由)

  • 214名無し2016/11/04(Fri) 18:31:43ID:MwMTg1NDQ(4/4)NG通報

    朝鮮からの朝貢品に関してはドラマで知る限りでは女と朝鮮人参しかわからない。
    他にどんなのがあったのか知りたい。

  • 215M2016/11/04(Fri) 19:05:09ID:E0OTA4MzI(3/4)NG通報

    >>213


    確かに。

    海洋技術は優れていたようです。大交易時代はルソン(フィリピン)、シャム(タイ)、ジャワ・スンダ・パレンバン(インドネシア)・マラッカ(マレーシア)などと交易を広めています。私の持っている教科書にも「久米村の華人のネットワークを利用した」とありました。彼らから造船技術を会得していったのかもしれません。しかし、1570年を最後に琉球船は東南アジアの表舞台から消えます。ポルトガル・スペインの商船が東南アジアまで進出するようになり、琉球船も国際競争に勝てなくなったようです。

    朝貢は明に対してですよね。やはり漆の技術は日本の方が当時から発達していたのでしょうか。しかし、昆布が気になります。食用でしょうか?当時から昆布のヨウドが火薬の原材料として使われていて、輸出していたのかと思いましたが時代が合わないですかね。当時の交易は上層階級の趣向品や国家として必要なものがほとんどという認識なので、なぜ昆布なのか?と不思議に思いました。まぁ、塩漬けすれば日持ちもしますし、美味しいですけどね。

  • 216M2016/11/04(Fri) 20:43:09ID:E0OTA4MzI(4/4)NG通報

    >>215

    昆布は19世紀に入ると琉球から中国への積荷の70~90%を占めるようになった。これは中国内部ではバセドウ病に苦しむ人が多く、治療のためにヨウドを多く含む昆布の需要が高まった。

    という事でした。琉球では輸出だけではなく、琉球料理にも欠かせない食品となったということでした。17世紀後半に西廻り、東廻りの航路が開発されて蝦夷地の海産物が江戸大阪に大量に運ばれるようになってからということなので、薩摩支配下から本格的になってきたようです。

  • 217名無し2016/11/05(Sat) 02:21:39ID:UxNTQ1ODU(1/1)NG通報

    zzz

  • 218名無し2016/11/13(Sun) 04:16:22ID:Q0MzQxMA=(2/2)NG通報

    >>188
    それが本当に仕組まれた行事だとしたら、反日メディアはどうして必死でそれを放送しないようにする?
    それとあなたがそれを仕組まれた行事だと断定する証拠をあげて下さい。

  • 219名無し2016/11/13(Sun) 06:50:04ID:k4ODY4NjU(1/1)NG通報

    >>218
    おもきんちゃんに触れちゃだめ!

    彼は我々とは違う自分勝手な平行世界から孤独な電波を飛ばしてくるだけなんです。

    そっと無視してあげてください。

    それと、彼に証拠を求めても、
    朝鮮人的な反応しか帰って来ません。