琉球国、朝鮮王朝からはどう見えていたのかな？

歴史に詳しい方、教えて下さい。
昔の琉球王朝は、朝鮮王朝と同じく中国から冊封を受けていました。
そしてお互いに交流もあり、首里城のすぐ側には、朝鮮王から頂いた経典を納めた弁財天堂があったりします。
(第二次世界大戦で首里は日本軍が本部を置いていたので首里城や弁財天堂は破壊され、経典も無くなりました。)
当時の朝鮮王朝側からは琉球はどう見えていたのかな？

ついでで言えば、1874年時点では、大清國は「台湾は自国の領土ではない」って言ってます(*´ｗ｀*)

日本の台湾征伐が成功したので、慌てて「台湾は大清國の領土です」って言い始めます。

台湾は、支那王朝の領域外、つまり現在の台湾も「領域外」なわけですね。

琉球＝朝鮮　って考える馬鹿は、

沖縄を売り渡したい、史料を読みもしない「馬鹿」だけです(*´ｗ｀*)

パヨクもネトウヨも「馬鹿」という点では共通してますね。


一句。

ウィキペディア
パヨクが書いて
ウヨが読む

>>693
来世に賭けろよ。

お前らって、ほんと、史料を出せないね(*´ｗ｀*)

歴史板で、史料出せないとか、韓国人と一緒なんだけど？（苦笑）

テレビドラマやニュースサイトを根拠に貼ってくる韓国人のほうが、

お前ら「薄ら馬鹿」よりよっぽどマシだぜ（嘲笑）

>>693
かつて日本人だったこともあったのにね。

第二次世界大戦後、日本が朝鮮半島を放棄した時に
朝鮮民族とその領土は再び日本に帰属したいという選択肢もあったのかな？

>>695
ドラマが証拠と言うくらいなら、出さない方がまだマシ。首狩は馬鹿だね。

まあ、僕に「いちゃもん」付ける馬鹿のログを見直しな。

1度も「史料を提示してない」点では共通している（嘲笑）

>>698
だって、いちゃもんつけられるようなことばっかり言うから…。

（再掲載）

朝鮮は実は「地方」でした、と(*´ｗ｀*)

>>700
「属邦」って書いてますケドw

漢字の読めない「漢字を忘れた民族」用に強調、っと(*´ｗ｀*)

このスレッドは混沌としておりますね(笑)

少なくとも大日本参謀本部は、1883時点での朝鮮を「國」と認識していた可能性はあります。

まあ、私としてはどちらでも良いのですが...

清國全圖
http://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~ycu-rare/views/WC-2_21.html?l=1&n=191

>>422
高砂義勇軍慰霊碑。
台灣總督府界隈から車で約1時間。
山奥の烏来瀑布の近くに立つ。

手を合わせに足を運んでくれる酔狂な日本人もたまにはいるようで感謝🥲
YouTubehttps://youtu.be/LIAy6ng_144

像の持つ槍、もともとのデザインは真っ直ぐ。土砂崩れの際に曲がったと予想。
少し真っ直ぐ気味になるようにグイッと直しておいた(笑)

台北から烏来へ行く途中のモータウンから。遠景はおそらく新店の街並み。

>>692
　強烈だけども、当ってる。
「馬鹿」を連発して手厳しいけど、まあそれだけ資料を読んでいれば、読めない人を「馬鹿」と呼びたくなる気持ちがわからないでもないけれど、多分他人の知識で偉そうにしている人を許せないだけなんでしょうな。

　私は、資料を見ても、解釈が正しいのかどうか自分で判断がつかないから、他人の書いてくれたものを参考にさせてもらっています。

　首狩族酋長さんには、「馬鹿」でもわかるサイトを紹介してもらえれば、有難いです。

　事実関係を正しく理解する人が増えることは、日本にとって良いことでしょう？

どう見ていたかも何もない
中華皇帝の顔色しか見ていなかった
万年属国だったからね

>>707
「考察、推測」なら、史料なしでも可能(*´エ｀*)

「○○という説（論）がある。○○を見るに、これには妥当性が有ると、僕は考察する。」

とかね。

断定、或いは自分で論を組み上げるなら、史料の読破は必須。
「○○は、〇〇である。根拠と為る史料は○○である。」

と、できる。

そもそも、大半の日本人は「韓国人と同じ」で、史料を見ないでしょ。読まないでしょ。

史料を読まずに、「他人の書いた文章」をネットで探してるうちは、
「韓国人がやってること」と変わらないよ(*´エ｀*)

「朝鮮は属国である」

と主張するなら、「朝鮮は属国である」と、書かれた史料を提示すればいい話だ(*´エ｀*)

まあ、この場合の「国」は、近代概念の「国」であることが必須だけどね。
（近代概念での国とは、国民・領土が存在し、排他的統治権を有する共同体、社会を示す）

漢語での「國」は、「くくり、まとまり、囲われた場所」って、意味。
近代国家の概念での「国」では無い。

華夷秩序での「王」が「爵位」である以上、近代概念での「国」では無い。
（冊封による王位の授与がないと王位に就けない時点で、排他的統治権がない）

琉球と、朝鮮では根本が異なるわけ。

例えば、こんな地図も「属国」の根拠史料には為らない。

漢語での「國」は、近代概念の「国」のことでは無い(*´エ｀*)

「坤輿萬國全圖」利瑪竇編（Matteo Ricci）東北大学図書館狩野文庫所蔵
https://www.i-repository.net/contents/tohoku/kano/ezu/kon/kon.html

まあ、↑では、バッチリ「朝鮮は朝貢してる」って書いてあるけどね(*´エ｀*)

琉球はどこかの馬鹿は「琉球も朝貢していたニダ！」とか言ってるが、
「何も」書いてありません。

まあ、そりゃそうだ。
19世紀末までの中華帝国は、台湾を含めたシナ大陸南岸の向う側にある陸地を、
まとめて「琉球」と呼んでいた。どこに何が有るかさえ、まともに把握していない。

ちなみに、「大琉球」は沖縄本島のこと。
台湾なんて、そもそも認識していないという（苦笑）

>>1
류큐 사무라이가 제일 세다.

>>711
ふふふ。読萬巻書不如行萬里路。
戸籍だけ欲しいか？書面や知識だけの日本人か？
まずは日本を1万里歩き、日本を体得しなさいな。

sss

>>709
　他人の文章というのは確かにそうですが、書いてあることが読める（理解できる）ようになるための知識だとか、こう書いてある場合は、こう解釈すべき、なぜならば・・・という読んで、解釈が正しいと判断できる根拠なんかは、ただやみくもに読んでも身につかないでしょう？

　自分の立場では、膨大な資料の中で、どこが重要なのか、その部分が意味していることは何か、を知るのは、他人の力を借りればいいと考えています。興味や必要に応じて、なぜそのような解釈になるのかについての知識を増やしていければいい。
　全員が読んで理解できるようになるべきだとは思っていません。そんなことをしていたら、国が滅びます。そのための労力を他のことに使った方が有益な人が殆どですから。
　実際に読む量も、それに割くことのできる時間も決定的な個人差があるわけですから、実際に読める人の解釈を広く知ることは、どちらにしても必要だと思います。その上で、結論がおかしいな、と思えれば、なぜそういう結論に至っているのかを調べる手だてを考えればいい。

　一般の社会人であっても、それぞれの合理的解釈としての結論は知っておくべきだとは思うんですよ。途中のプロセスを知らなくても、その結論にどれだけの合理性があるか、を判断するための付帯資料を読むことで、直接読めない分をある程度補うことができる。勿論、議論に直接参加はすることはできませんが、合理的行動につなげることが可能になります。

　白黒をつけたいのではなく、自分がどういう判断をしておくのが合理的であるか、を知りたいです。
　なにせ、教科書には本当のことが書いてあったわけでもなく、学校で正しい歴史を習ったわけでもないのですから。習ってきたことのうち、大筋間違っていないだろう、という部分だけを受け入れてきただけです。
　直接確認できないことは、判断しない、という生き方も可能ですが、ビジネスの世界では判断しない、という選択は許されません。正しいかどうかに関わりなく、絶えず判断を迫られてしまうわけです。

　趣味であれ、職業であれ、特定の分野で他人よりも多くの知識を得ていることは、それ自体は有益なことだと思います。それを公共の益に役立てることができれば、もっと素敵です。
　

>>717
じゃあ、ざっくりだけど。
一つの方法を提示する(*´エ｀*)

物事を調べるとき、必ず「自分の願望」のベクトルが掛かる。
なので、「願望」とは逆の情報をまず、集積すること。

自分が「こうだ！」と思っている情報を集めれば、
「自分にとって都合が良い情報」しか集まらない。
「自分の願望」を否定する意見を集めれば、自分の「願望」と「事実」の突き合わせがしやすい。

それから、「集めた資料」に「反証可能な資料」を見つけていく。
どれか一つでも、「集めた資料」に「反証することが出来ない」ならば、
自分の願望と、「事実」は違う可能性があるってことだ(*´エ｀*)

まあ、史料を片っ端から漁って、点と点を繋げるほうが、事実には肉薄しやすいけどね。

>>179 백제는 만주에서 내려온 백제 지배층과 반도에 살도있던 원주민이 언어가 달랐다고 한다

>>717
あと、僕の場合は、趣味と仕事を兼ねて色々読んでいるだけ(*´エ｀*)
まあ、朝鮮は全く専門外だけどね。

>>51 만주족도 노예제를 유지 했고 몽골족도 노예제가 있었고 아시아 북방민족의 습속 같다.

>>411 고려의 삼별초가 몽고와 고려정부의 공격을 받고 강화도 진도 제주도를 거쳐 오키나와 까지 이동함 그 이후 오키나와에 조선반도식 성곽이 생기고 문명이 생김

>>722 キモい ○ね

>>722

昔も今も弱小国の朝鮮人が何だって？
バカなんだから少しは身の程をわきまえて正しい歴史を学べよ

>>702
これ本当に外務省の公文書かね。

控（訳）としては雑な翻訳で、しかも文字が汚過ぎる。
大臣宛の文章ではなく、後日訳付けされたものであろうと推察する。
陸奥は頭がいいから、漢文ぐらいは読めただろうね。

貴殿が力説する、朝鮮は実は「地方」でした、は
訳文にはあるが、本文にはそれに該当する文言がない。
当時の中国、清にとって、朝鮮半島の位置づけを判断する材料にはならんよ。

仮にこれが欽差大臣の正式な外交の書簡だとすると
国家にとって負になる記載は決してしない。これは今に通じるね。

今現在中国と言われている国家にとって朝鮮半島が国なのか地方属領なのかを
この一時期に存在する一書簡だけで判断するのは、あまりにも短絡。
また国という概念が中国、朝鮮、日本でそれぞれ違うのは周知のとおり。

そもそも史学とは、何より楽しむものです。貴殿の様に、人を小馬鹿にする言動は慎むべし。

本題は朝鮮から見た沖縄がどうだったということだね。
時代を限定しなければ朝鮮と沖縄は日本や中国を介さないで直接貿易をしていた史実があるから
長い期間において互いに利害関係はあったと思われるが
何時々の、この事件に関して、沖縄と朝鮮との関係はと言う視点に立たなければ
あまりにも漠然としている。

>>720
あぁ　趣味なんだね。
納得した。安心した。
専門家であるはずがないと思っていたよ。

>>709
だからお前は馬鹿なんだよくず虫。
他人様を勝手に決めつける。
事実お前より深い洞察を持つ他人で論破されてきたのにまだ気づけない大馬鹿蛆虫。
おまえのような馬鹿が、日本人を名乗るとは恥ずかしい限り。

コミュ障の適応障害では、まともに生きられないだろな。

>>723 사실이 기분나쁜것이냐?

>>725
>>601

>>727
お前らが、「うぃきぺでぃ～あ」以外で根拠を貼ったことって有る？（嘲笑）

>>728 アホは黙っとけ どこが事実？ 顔つきからして 違うやろ キモいねん 短小！

>>730
馬鹿じゃないのか。

見たくないもの見ないからそんな程度のおつむなんだよ。
惨めな人生だったな。くそ虫。

>>726
で？

史料で反論できるわけ？(*´エ｀*)


馬鹿「お前は間違っているニダ～～～」

僕　「根拠の提示よろしく」

馬鹿「お前は間違っているニダ～～～」

アホか（嘲笑）

コミュ障はＮＧなんだな。
適応障害こじらせると、秋葉原に突っ込むことになるからな。
早く病院池

>>732
>>568

（嘲笑）

>>734
自分ログを読み直せよ（嘲笑）

「人格攻撃」以外の何かをやってるかね？（嘲笑）

史料をで反論しろよ。

糞虫が（嘲笑）

馬鹿の反応の一例

僕　「○○は、○○である。根拠史料は○○である」

馬鹿「お前はコミュ障ニダ！」


馬鹿すぎ（嘲笑）

>>724
朝鮮人に対して｢正しい歴史｣と言うのは酷というものだよ。
朝鮮人には朝鮮人なりの正しい歴史を学んでるけど内容は世界の史実と異なるし。

>>731 불쌍하게 생각해서, 사실을 가르쳐주면, 발광할 원숭이놈. 🐵

病院行ったか？
コミュ障