中国共産党や北朝鮮よりも満州が重要なのではないか?

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  • 1名無し2016/10/18(Tue) 23:12:18ID:I2NzQ0MDI(1/6)NG通報

    満州は第二次大戦前に日本の同盟国であり、終戦間際にソ連に支配された。国民党に対しては共産党と共に戦い、朝鮮戦争では北朝鮮を支援した。
    現在、満州には中国最強の瀋陽軍区がある。満州はロシアへの圧力、共産党へのクーデター、北朝鮮への支援、などなど不穏な動きを見せる。

    満州と周辺国の関係について語りましょう

  • 2名無し2016/10/18(Tue) 23:24:19ID:gzMTY5MDY(1/5)NG通報

    중국이 영향력을 지배하였지만,
    역사적으로 주인이 항상 바뀌는 땅이지요.

  • 3名無し2016/10/18(Tue) 23:28:27ID:IyNzIxMzY(1/2)NG通報

    엥? 만주라면 만주 웨스턴 영화의 배경이잖아?

  • 4名無し2016/10/18(Tue) 23:29:02ID:MzNzI3Nzg(1/1)NG通報

    満州人と漢民族は違う。
    清は満州人が漢民族を支配した国家。
    ちなみに朝鮮はその属国。

  • 5名無し2016/10/18(Tue) 23:30:26ID:gzMTY5MDY(2/5)NG通報

    >>4
    한국인들은 그저 '유전적으로 유사하다'는 생각 뿐입니다만?
    스레와 다른 악의적 주장은 삼가주십시오.

  • 6名無し2016/10/18(Tue) 23:30:35ID:MzODM4MzA(1/1)NG通報

    만주...하면

    어쩐지 황량한 벌판밖에 떠오르지않는다. 편견이지만.

  • 7名無し2016/10/18(Tue) 23:31:55ID:IyNzIxMzY(2/2)NG通報

    >>4
    '漢民族'이 발음이 같아 '한민족'으로 번역됩니다만, 한국에서는 혼동을 피하기 위해 중국의 민족은 '한족'으로 씁니다.

    다만 이후의 번역 오해를 없애기 위한 레스.

  • 8名無し2016/10/18(Tue) 23:39:28ID:gzMTY5MDY(3/5)NG通報

    >>4
    >>5
    아 번역상의 문제이군요.
    진심으로 사과합니다.

  • 9名無し2016/10/18(Tue) 23:51:26ID:I2NzQ0MDI(2/6)NG通報

    >>2
    逆に満州が東アジアを動かしていると考えた。
    現在の中国共産党は、満州の戦力を手に入れたために強くなり、国民党に勝った。
    北朝鮮を裏で動かしているのも満州だろう。

  • 10名無し2016/10/18(Tue) 23:54:23ID:gzMTY5MDY(4/5)NG通報

    >>9
    일본제국도 한반도를 넘어 만주를 차지하였지요.
    이곳을 지배하는 세력은 동아시아에서 유리한 위치를 차지한다고 생각합니다.

  • 11思金2016/10/18(Tue) 23:59:08ID:g2NDU4OTg(1/1)NG通報

    満洲人は朝鮮も嫌いだろうから、核持ったら、朝鮮にも打ち込まれる率が高いね。

  • 12名無し2016/10/19(Wed) 00:04:54ID:Y3NDM1OTE(3/6)NG通報

    >>10
    満州の独立は日本にも韓国にも国益になる。
    韓国は何の関係もない沖縄や北海道に口を出さず、満州独立に力を注ぐことはできないのだろうか。

  • 13名無し2016/10/19(Wed) 00:07:03ID:ExNTQ4MDQ(1/1)NG通報

    あれほど痛い目見たのに
    また満州か…

  • 14名無し2016/10/19(Wed) 00:07:48ID:Y3NDM1OTE(4/6)NG通報

    >>11
    満州人は中国共産党よりも北朝鮮を信頼していると思う。
    もっと言えば、日本、北朝鮮、中国共産党、ロシア、アメリカの順番。
    韓国についてはよく分からない。

  • 15名無し2016/10/19(Wed) 00:08:55ID:g5NDkxMjM(5/5)NG通報

    >>14
    적어도 박근혜 정권에 한해서는
    한국인도 신뢰하지 않습니다.
    이런 병신을 선택한 건 대체 누구야?

  • 16名無し2016/10/19(Wed) 00:10:13ID:Y3NDM1OTE(5/6)NG通報

    >>13
    ロシアと経済協力するなら必ず満州は関わってくる。
    樺太やウラジオストクの開発をする時の労働者になるから。

  • 17名無し2016/10/19(Wed) 00:19:55ID:Y3NDM1OTE(6/6)NG通報

    >>15
    安全保障も経済も中国を頼ったのが失敗だった。
    中国は韓国を潰したいのだから、最終的には韓国が損するような戦略を仕掛けてくるに決まっている。

  • 18名無し2016/10/19(Wed) 01:57:59ID:EzNzEzMDc(1/2)NG通報

    >>13
    同意。

  • 19名無し2016/10/19(Wed) 01:59:05ID:EzNzEzMDc(2/2)NG通報

    アンカーミスった ごめん
    18は
    >>16に対して同意でした

  • 20たかはし2016/10/19(Wed) 03:01:22ID:c2MDE2OTQ(1/1)NG通報

    >>9
    中共によって
    旧満州の要職者や皇族は粛清され労改送りにされた。
    愛新覚羅の姓は全部、金氏に変えられた。
    満州語は日本に亡命した満州人しか喋れない。
    満州人は完全に漢人と同化されている。

    満州のアイデンティティは中国大陸に無いのだ。

    まあ、興味があるなら満州国臨時政府が
    ネット上にあるので覗いてもいいかも。

  • 21名無し2016/10/19(Wed) 05:29:00ID:QxNTUxODc(1/1)NG通報

    次に戦争が起こったら、私が満州を頂こう。

  • 22名無し2016/10/19(Wed) 11:30:22ID:E2NDMzNzU(1/1)NG通報

    >>8
    こんなところにも漢字を無くした弊害がwww

  • 23名無し2016/10/19(Wed) 11:57:34ID:Q0MTYzNjQ(1/1)NG通報

    満州はもともと日本人(朝鮮人を含む)が豊かにした土地
    韓国人はそのことを知っていますか?

  • 24名無し2016/10/19(Wed) 12:07:26ID:IzMjA2MDA(1/5)NG通報

    >>15
    君たちのよく使う「ジャーク」の、正確な意味を教えてください。

  • 25名無し2016/10/20(Thu) 02:21:34ID:Y2MzIyNDA(1/1)NG通報

    北と満州を韓国が侵略してしまえば、日本に勝てるぞ!
    本気出せば可能じゃね?

    その後に中国とロシアに半殺しに合うが・・・・

  • 26名無し2016/10/20(Thu) 22:40:08ID:Q2MzE5NDA(1/1)NG通報

    旧満州国の地域にまだ満州族はいたっけ?
    瀋陽軍区が独立して、日本と協調できれば、
    日本の安全保障が少し楽になりそうだけど、
    なかなか難しいよね。

  • 27名無し2016/10/21(Fri) 12:42:20ID:U1NzU0MDA(2/5)NG通報

    >>26
    瀋陽軍区は北朝鮮のバックボーンだからなぁ。
    米朝国交正常化でも起きて、韓国が今の台湾みたいな立場になりでもしないと、瀋陽軍区が独立したり日本と組むことはないんじゃないかな?

  • 28名無し2016/10/21(Fri) 20:13:16ID:E5Mjc2NjQ(1/2)NG通報

    >>27 単なる思いつきなのに答えてくれてありがとう。
    瀋陽軍区が主で北朝鮮が従なら、瀋陽軍区を取り込めば良い
    のだけれど、どうすればいいのかな。
    もう少し北京と瀋陽の権力闘争が激しくなったら、
    つけ入れ隙があるのかも。
    あと、日本がアメリカと一緒に瀋陽を経済的に支援するとかできれば
    いいけど、どうかな?でも、北朝鮮までは面倒見切れないから、無理だね。

  • 29名無し2016/10/21(Fri) 21:20:26ID:E5Mjc2NjQ(2/2)NG通報

    >>28
    つけ入れ→つけ入る

  • 30名無し2016/10/22(Sat) 00:49:57ID:cyMDI4MDA(3/5)NG通報

    >>29
    結局どこも、朝鮮半島の統一を喜ばないという皮肉ですね。

  • 31名無し2016/10/22(Sat) 02:14:03ID:M0MjAyMTA(1/2)NG通報

    瀋陽東北は経済支援なんか必要ない中国の稼ぎ頭で、
    そこだけ切り取った場合普通の先進国。
    元々旧東三省は日本を経済のバックに付けている。
    阻害要因は唯一日本と北朝鮮の仲だけ。

  • 32名無し2016/10/22(Sat) 03:38:09ID:EyODE4ODQ(1/1)NG通報

    >>30
    今の韓国が主導で統一すれば、親中(親北京)国家になりそうなので、北京政府だけが喜びそうですね。
    >>31
    なるほど。そうすると、米朝国交正常化でかなり状況が変化しますね。日本は、拉致問題が解決できれば、日朝国交正常化できるかも知れません。米朝国交正常化できるくらいなら、核とミサイルの問題は解決できてるでしょうからね。北朝鮮の面倒を瀋陽が見ることを条件で米朝国交正常化ができれば、日米の負担が軽くなるからいいですが、全体的には、まだ絵に描いた餅ですかね。

  • 33名無し2016/10/22(Sat) 12:42:52ID:cyMDI4MDA(4/5)NG通報

    >>31
    同意!
    瀋陽軍区や地区と呼ぶから分かりづらいだけだよね。
    実態は旧滿洲國の工業地帯だった訳だし、かつて媚中派ではない親中派の(日本の)政治家や政商が肩入れしたのは、郷愁の様な物もあったと想像するよ。

  • 34名無し2016/10/22(Sat) 12:48:58ID:cyMDI4MDA(5/5)NG通報

    >>32
    でもその場合では、ソウルに社会主義政権が誕生している必要がありますが、韓国では社会主義を謳う政党や団体は違法なんです。
    しかも瀋陽軍区と朝鮮半島が一体化する可能性も出て、かつての満鮮一体体制と同じように見えて、北京は嫌がると思います。

  • 35名無し2016/10/22(Sat) 23:12:49ID:M4NDc3MTg(1/2)NG通報

    >>34
    そうですね。私は、朝鮮半島の統一の具体的方法が分からないので、統一はないと思います。
    瀋陽軍区については、①米朝国交正常化(核ミサイル解決済)→②日朝国交正常化(拉致問題解決済)→③瀋陽軍区独立→④米瀋・日瀋友好条約になればいいかなあと思います。ただ、どれもハードルが高いですが、特に内戦の覚悟の上で②があるかは疑問ではあります。

  • 36名無し2016/10/22(Sat) 23:16:50ID:M4NDc3MTg(2/2)NG通報

    >>35
    すみません。内戦の覚悟の上で②ではなく③です。この場合、中国全体が大混乱するため、難民が日本に大量に来そうなので、かなり危険ですよね。

  • 37名無し2016/11/20(Sun) 23:09:52ID:AzMDE2MDA(2/2)NG通報

    >>20
    こんな凄まじい弾圧が許されるのか。
    満州族(旗人)は清朝の支配層で現在でもその末裔はエリートが多い。
    中華思想という階層主義がcommunismの理想を悪用して先代王朝の者を浄化するのはとんでもないこと。
    旗人には明代からヌルハチに臣従していた元漢族も含まれる。
    現在満州族人口は1千万人。

    今の日本は"満州にヨダレを垂らして叱られた痩せ犬"という自己評価を受け入れてしまっているから、「あれだけ懲りてまた満州?」という感想が出るのだろう。

    でも当時の日本は今のような"国家主義"なんか無く、天道と大義で異郷まで進んだ。西洋列強主義もあまり関係ない。
    明治以降、多くの日本人が単独シベリア横断にチャレンジした。その延長に過ぎない。

    日本敗退の後アメリカの勢いを止めたのは満州の義勇軍で、ここの者たちは日本の戦国武将と少し似ていて、戦いに対しては平等に行動する。敵味方は時の運で絶対善悪はない。
    彼らは終戦後数年間「日本円」を使い続けたそう。
    またすぐ戻ってくると思っていたので。