진주만 음모론

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  • 1kimchi2016/10/18(Tue) 20:01:40ID:A3NDAzOTA通報

    일본에서 지내던 호텔에 있던 책입니다.

    APA호텔이라는 책에 의하면 일본 최대 호텔체인의 오너가 잡지에 투고했던 기사를 모아둔 책인데 대부분 정치/역사에 관한 것입니다.

    위안부, 난징대학살등에 대해서 반박 하는 일본사이트에서 많이 읽어봤던 내용의 기사들이 많았는데 그 중 하나는 진주만은 전쟁을 원하던 미국의 FDR에 의해 계획된 것이고 일본이 공격하도록 하여 공격오는것을 알면서도 일부러 맞아 주었다는 글이었습니다.

    이런 주장은 일본에서 흔한가요? 일본 사이트에서 관련 기사를 찾아보려는데 번역기로는 한계가 있습니다.

  • 66名無し2016/10/18(Tue) 23:51:23ID:c1MDYwMjQ(1/1)NG通報

    アパホテルなんてぼったくりなのによく泊まろうと思ったな

  • 67名無し2016/10/18(Tue) 23:52:45ID:c0NjEyMjg(1/1)NG通報

    中国と戦争中に「石油の一滴は血の一滴」って言葉もある中で石油輸出を全面禁止されて、あげくに中国からの日本軍の撤兵、日独伊の同盟廃棄まで突きつけられて、こんなのバカでも攻撃してくるの解るだろ。

  • 68名無し2016/10/19(Wed) 00:04:35ID:E3NzY1NzA(1/1)NG通報

    >>1
    少し歴史を勉強してるアメリカ人でも知ってる事実
    当時アメリカ国民は戦争に反対だったが、ルーズベルトは戦争をしたかった
    だから色々と日本に圧力をかけたり中国に協力したりして日本を開戦に誘導した
    日本は白人の植民地になるか戦争かの2択を迫られたようなもんだ

  • 69名無し2016/10/19(Wed) 00:07:20ID:c4NTU4MTU(1/1)NG通報

    陰謀も何も、イギリスがナチスに勝てないから、チャーチルがアメリカを戦争に引き込んだ事に端を発してはいますね。

  • 70名無し2016/10/19(Wed) 00:07:44ID:IwMTIyNjY(1/1)NG通報

    「日本では一般的なのですか?」って
    元々、この話はアメリカ人が教えてくれたことなのだが。
    アメリカ人は、もう少し、自国のことを勉強しましょう。

    CNN:「なぜ竜巻や、冷害が多いのでしょうか?」
    アメの民衆:「祈りが足らないから」

    こういうのもやめよう。
    ちゃんと勉強しましょう。

  • 71名無し2016/10/19(Wed) 00:09:59ID:cwNDE5Mw=(3/6)NG通報
  • 72名無し2016/10/19(Wed) 00:11:23ID:cwNDE5Mw=(4/6)NG通報

    >>71
    ヴェノナ文書ね

  • 73常識疑え2016/10/19(Wed) 00:16:12ID:E0NDQyMTM(2/3)NG通報
  • 74名無し2016/10/19(Wed) 00:18:00ID:A5Njg1ODQ(2/4)NG通報

    >>65
    働きが悪いかどうかは知らないけど

    まぁ植民地だろうね

  • 75名無し2016/10/19(Wed) 00:21:13ID:ExNTQ4MDQ(4/7)NG通報

    政府と軍が対立し軍の統制も崩壊寸前、軍が主導権をとって対中戦争に活路を見出すも、
    膨らみすぎた軍と世論により講和の機会は散逸、ファルケンハウゼンの対日戦略にはまり
    外交面でドイツに接近して中国から手を引かせ、さらに戦局打開を図って仏印へ進出するも
    これが連合国やアメリカに利用されて経済封鎖、逆ギレ的な対米開戦
    酷い時代だ…

  • 76飛翔天女2016/10/19(Wed) 00:23:11ID:QyNzQxMDM(1/1)NG通報

    一般的では無いと思う、ただ歴史に興味がある人なら大概は、ハルノートから真珠湾攻撃の流れに行き着くだけで、確証が持てる証拠がないから、数ある中の一説としてしか感じてないと思う。

    日本人だけに留まらず、ある程度の教育を受けた人間は確たる証拠が無いければ決めつけたりしないよ。

  • 77名無し2016/10/19(Wed) 00:23:18ID:cxMzg4NzI(1/1)NG通報

    陰謀論ってのはどこにでもあるけど、まともな思考してたら
    旧日本軍の幼稚な暗号電波なんかとっくに解析されてる上にスパイも日本国内に大量にいて
    アメリカが情報戦を完全に掌握してたって考えるほうが自然ではあるよな。

    俺は陰謀論は支持しないけど、どう考えても旧日本軍がアメリカを騙しぬいて先制攻撃しかけられるとは想像できない。

    韓国人は当時の情報戦を旧日本軍が掌握してたと考えてるの?
    (いや、当時はあなたたちも日本国民だったわけで、自分達の祖父レベルがアメリカの祖父レベルを超えていたかって考えてみてください)

  • 78常識疑え2016/10/19(Wed) 00:27:12ID:E0NDQyMTM(3/3)NG通報

    陰謀と言うか戦略に嵌っただけだろ。

  • 79名無し2016/10/19(Wed) 00:27:43ID:ExNTQ4MDQ(5/7)NG通報

    そもそも何でそんな日米交渉がされているのかっていう前提が抜け落ちた話だと思う。

  • 80名無し2016/10/19(Wed) 00:30:41ID:cwNDE5Mw=(5/6)NG通報

    ハルノートはハルが書いたわけではない
    ってところからじゃないか?
    もっとも韓国ではこういうの公で議論できないんじゃないかな。

  • 81名無し2016/10/19(Wed) 00:32:17ID:ExNTQ4MDQ(6/7)NG通報

    東條さんはもうちょっと昭和天皇の命を護持すべきだったよね
    別にアメリカが交渉を打ち切ったわけではないんだから

  • 82名無し2016/10/19(Wed) 00:40:15ID:QzNzA0ODA(5/5)NG通報

    >>55
    在米日本大使館の人間が宴会してて日本からの宣戦布告を伝え忘れた説が有力です。
    当時から外務省は無能ですね。

  • 83名無し2016/10/19(Wed) 00:42:37ID:cwNDE5Mw=(6/6)NG通報

    今も無能だよ

  • 84名無し2016/10/19(Wed) 00:46:11ID:A5Njg1ODQ(3/4)NG通報

    そう言えば 最近Revenant(レヴェナント)って映画を観た

    アメリカ開拓時代のアメリカ人が瀕死の重症を負いながらも生還したって話

    あれの中で、主人公はバッファローを狩って毛皮を取る会社に雇われた部隊の一員で
    ネイティブ•アメリカン(所謂インディアン)の青年を連れて、バッファローを狩る旅をしてる
    主人公は熊に襲われて、瀕死の重症を負うと、他の白人に娘を拉致されたネイティブの部族(好戦的に描かれてる)が追って来てた為に、素行の悪い部隊のメンバーに見捨てられるが、不屈の闘志で生還を果すって話
    途中、ネイティブの娘を拐った真犯人のフランス部隊から馬を盗んだり
    一見すると アメリカ(当時イギリス?)人は、ただバッファローを狩ってるだけの会社員 観てる時はその程度の認識だった(勿論 ネイティブの食料であるバッファローを山の様に狩って 迷惑な侵略者だな位には思いながら)

    しかし、日曜日に世界遺産の番組を偶然見たら アメリカ北部には現在希少なバッファローが保護区内で保護されてる事を知った
    激減の理由は勿論アメリカ入植白人
    しかしながら狩っていた目的は毛皮は二次的な目的で、真の目的は反抗するネイティブの食料であるバッファローを駆逐し、ネイティブ•アメリカンを絶滅させる事だった
    映画の中じゃ全然触れてないけど
    まぁインディアン狩りしてたんだから、食料を奪う位は今更驚かないけど

  • 85名無し2016/10/19(Wed) 01:04:18ID:A5Njg1ODQ(4/4)NG通報

    >>84
    「日本式の日韓合併は韓国の独自文化を奪う事で、西洋式の植民地経営よりも非道な事」なんて左の人は言うけど、日本人はこんな支配は確かに出来ないねw
    台湾の高尾族(だっけ?)の説得の為に、何度襲われてもほぼ丸腰の駐在さんを置いて説得する位しか出来ないんだから

  • 86名無し2016/10/19(Wed) 01:05:04ID:gxNzU5NjU(3/4)NG通報

    >>77
    アメリカは日本軍がフィリピンかアラスカを奇襲する程度の想定はしていたし、真珠湾も警戒はしていた。

    しかし、当時の主要国の海軍の能力からして、真珠湾の艦艇に大規模な軍事攻撃をして成功させるなんて不可能なんだよ。当の日本だって直前ギリギリまで準備ができなかったくらいだ。

    日本海軍の天才的な着想と、実現させた各兵器の性能向上、魚雷の改善、と新機軸を集結させて成功にこぎつけた。

  • 87名無し2016/10/19(Wed) 01:11:00ID:gxNzU5NjU(4/4)NG通報

    >>81
    引き伸ばしが目的の交渉演技にいつまでも、つきあってたら石油はどんどん枯渇して戦争もできなくなる。

    本当はアメリカと交渉するより、さっさと大英帝国に宣戦布告して、南方制圧してしまえばよかった。

  • 88名無し2016/10/19(Wed) 01:23:08ID:Q0MTYzNjQ(1/1)NG通報

    >>1
    そのような主張は一般的ではないです

    しかし、陰謀の可能性はあるという話はよく聞きます
    理由は、日本軍の暗号はアメリカ軍に全部解読されていたのに奇襲に成功したこと、
    孤立主義を採っていたアメリカが戦争を始めるため、日本軍に卑怯な奇襲攻撃をさせることで国民を怒らせて、戦争の方向へもって行ったとも考えられることです

  • 89名無し2016/10/19(Wed) 01:46:00ID:Q4NTY0NzE(1/1)NG通報

    アメリカは石油の禁輸をして日本がアメリカに宣戦布告するのを待ってました
    アメリカは日本が真珠湾に攻撃するのを分かっていながら一切用意せずに不意打ちだ!と
    茶番でしかないね

  • 90名無し2016/10/19(Wed) 01:49:58ID:ExNTQ4MDQ(7/7)NG通報

    >>87
    蒋介石と講和しなかった/できなかった時点で詰んでる
    よくある話だが結局このあたりだろうね…

  • 91トニー・マラーノ2016/10/19(Wed) 02:07:43ID:IwNDg2ODc(1/1)NG通報

    アパホテルは右翼が経営してるホテルだ
    韓国人は注意したほうがいいです。
    絶対にアパホテルには泊まらないでくださいね!

  • 92名無し2016/10/19(Wed) 02:33:46ID:M5NzQ1MTA(2/2)NG通報

    >>63
    彼らは自分たちがやることは許せてもアジア人がやると許せないんだろうねぇ…
    アメリカなんか独立後のアメリカ大陸でやったことからしても日本の立場が分かりそうなのに
    飼いならせる国しか置かないでしょ

  • 93名無し2016/10/19(Wed) 04:34:21ID:QzNDc3NDA(1/1)NG通報

    国の誰かが「知ってたから防げた」というのは歴史上すごい無茶があるんだよなぁ。
    言っちゃえば、日本も広島の原爆投下について、東京の諜報部は
    「サイパンになにか特別機がいて、単機でやってくる」までは掴んで司令部に情報を上げてたけど
    膨大な情報の中に埋もれて(おそらく偵察任務だと判断された)、そのまま広島に原爆を落とされてるし。
    これを、まったく同じように自分の思惑にいいように後世の人間が判断するなら
    「日本は原爆投下を知っていたのに、戦後被害者コスプレをするためにわざと落とさせたのだ!」とかが
    成り立っちゃうわけだし。
    連合軍のD-DAYも事前にドイツ軍の一部は情報を持っていたけれど、偽情報と区別できなくて対応していないし
    戦争の歴史をみれば「戦場の霧」(Fog of War/戦場での情報の不確実性を表す言葉)で
    あの情報でこうしていれば!というのは、それこそ無限に出て来る話なので。

  • 94名無し2016/10/20(Thu) 15:37:18ID:k2ODIyMDA(1/1)NG通報

    暗号の件だが
    日本の暗号を100%解読する事は出来ていないよ。
    符号を使う暗号文が多いからね。
    何をするのかは、暗号解読で判ったとしても、「何処に」が符号で隠されるから別の情報を組み合わせるという膨大な作業が必要になる。
    一応、ワシントンから太平洋艦隊に「警戒すべし」という情報は発せられていたと記憶している。
    12月の第1週の日曜日がXデーと予想してて、見事に空振りしたけど。

  • 95名無し2016/11/15(Tue) 22:56:08ID:M0NjQ1MDU(1/5)NG通報

    自民党のマーク

  • 96名無し2016/11/16(Wed) 04:18:52ID:Q4NDUyNDA(1/1)NG通報

    朝鮮が清に事大せずロシアの南下も自前で食い止めていれば… たられば。笑

  • 97名無し2016/11/16(Wed) 04:46:33ID:MzODQwMjg(4/4)NG通報

    >>91
    と言うか、下朝鮮人は日本が嫌なら来るなと言いたい

  • 98名無し2016/11/16(Wed) 06:35:07ID:I4MTY0OTI(1/1)NG通報

    陰謀論は陰謀論に過ぎない。
    証拠があれば信じるよ。

  • 99名無し2016/11/16(Wed) 06:58:12ID:kzNjgyMDg(1/1)NG通報

    >>1
    真珠湾戦争=武田信玄(米)vs徳川家康(日)三方原の戦い

  • 100名無し2016/11/21(Mon) 18:43:15ID:UxODQwMjc(2/5)NG通報

    Vol. 01 マスコミが伝えない真実 ? アベノミクスの闇
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=kGl52W6fTF0
    Vol.02 なぜ安倍総理は憲法改正をしたがるのか? ?背後にうごめくユダヤ金融資本
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=E8GJfa6_5OQ
    Vol.03  3.11の背後にあるもの ? ロックフェラーとロスチャイルド
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=4olL_HK4Bdk
    Vol. 04 オバマというユダヤの広告塔 ? 衰退したアメリカの現実
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=lJdAXYqG3W4
    Vol. 05 悪魔崇拝はあるのか? ? エリザベス女王とローマ法王の幼児虐殺
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=NUYJZcWFw-M
    Vol.06 悪魔崇拝者による日本支配 ? クールジャパンからアベノミクスまで
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=CKBsa5dm4gY
    Vol.07 竹中平蔵による国家的犯罪 ? 史上空前の売国政策
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=5R4KS9-NG8c
    Vol.08 佐世保女子高生殺人事件は冤罪である?フリーメーソンによる報復殺人
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=MIUYgc634lU

  • 101名無し2016/11/21(Mon) 18:53:53ID:UxODQwMjc(3/5)NG通報

    1 RAPT理論のおおよその概要とこれからの展望。
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=isONrgWzVjg
    2 ? 秦氏と神社とロスチャイルド。
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=45oJyaOiuro
    3 悪魔との様々な戦い。不正選挙、ねつ造報道、呪術、etc……。
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=DMaYq_aYNz4
    4 日本とブラジルにおける悪魔崇拝。
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=XnFY1VUa8ww
    5 フリーメーソンの儀式と報復の方法。
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=i8IOQsTLGLs
    6 NWOが絶対にうまくいかない理由。悪魔が限りなく愚鈍な存在である証拠。
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=vdVlaU40130

  • 102名無し2016/11/24(Thu) 13:13:14ID:g0MjEzMzI(1/1)NG通報

    >>84
    >>85
    2015年度アカデミー賞。白人歴史でまた賞ボイコットがあるかと思った。
    グラス逸話を小説にしたのはオバマ大統領の米通商代表部の政策担当、WTOの米常任代表、歴史記者、教授 .弁護士。マイケル・パンク。
    毛皮貿易1780年代スコットランド移民系の猟師ヒュー・グラス、海賊だったという噂。
    見捨てられた恨みでどこまで復讐しようと考えたか疑問。
    1833年にインディアンの部族に殺された。
    ブリジャーは、ロッキーマウンテン毛皮商会で成功、インディアンと3回結婚。
    ヘンリー隊長は、毛皮商会の株を手放し破産。
    フィッツジェラルドは、軍へ入隊。

    インディアンの絶滅戦闘や協調の歴史、欧州大陸史、チャイナ大陸史も壮絶だね。
    清、ロシア ドイツ フランス 英国 米国 オランダ 連合国、華僑と戦っていった流れでアジア・アフリカ会議という見方もできるが、米国や中国の内部の都合も壮絶だな。

  • 103名無し2017/02/08(Wed) 12:46:59ID:k0MDAwOTY(4/5)NG通報

    何でハワイに白人が住んでるの?

  • 104名無し2017/02/12(Sun) 19:05:34ID:A1NDY0NDQ(5/5)NG通報

    完全にやられましたね

  • 105名無し2017/02/12(Sun) 19:13:47ID:QxNjE0NTI(1/2)NG通報

    >>1
    そんなことちょっと歴史に興味があれば誰でも知ってるよ。
    アメリカの歴史家からも意見が出てる。

    英国首相チャーチルはドイツに押されまくってる大戦初期からアメリカに参戦を求めていたがモンロー主義
    を掲げていたアメリカ議会が賛成しない。

    だから日本を戦争に誘い込んだ。先手を打たすためにね。
    君たちは歴史を知ら無さ過ぎる。

  • 106名無し2017/02/12(Sun) 19:17:19ID:QxNjE0NTI(2/2)NG通報

    >>12
    おまえらが知らないだけだよ。

  • 107名無し2017/02/12(Sun) 19:35:12ID:M0MDg3NTI(1/1)NG通報

    음모론을 진지하게 논하는 놈들을 보면 정말 사람이 저렇게 망가질 수가 있구나 하는 생각 밖에 안 드는데
    랩틸리언 만세!!!!!!! 랩틸리언 님이 인류를 재판할 것이다!!!!

  • 108名無し2017/02/12(Sun) 21:13:01ID:k2OTMzODg(1/1)NG通報

    >>51
    同意しますね。
    真珠湾攻撃まで予測はしてなかったと思える。

    日本側の欺瞞工作もあり多分フィリピンあたりが攻撃されるという考えがあったのかもしれません。

    どちらにしても日本側に攻撃させるのが目的であったと思います。

  • 109名無し2017/02/12(Sun) 22:33:07ID:A2NzgzOTI(1/3)NG通報

    >>82
    そんな奴が、なぜか戦後外務事務次官まで出世w

  • 110名無し2017/02/12(Sun) 22:39:13ID:A2NzgzOTI(2/3)NG通報

    >>93
    知ってる奴が誰で、知らない奴が誰か、と言う物の見方がある。

    当時の共和党重鎮、ハミルトン・フィッシュは、真珠湾司令官は、知らなかったと書いている。

  • 111名無し2017/02/12(Sun) 22:40:07ID:Y1ODAwNA=(1/1)NG通報

    ハリー・デクスター・ホワイトとかもあるからなぁ・・・

  • 112名無し2017/02/12(Sun) 22:43:45ID:A2NzgzOTI(3/3)NG通報

    米国、国務省公文書のコピペ

    711.94/1935:Telegram

    The Ambassador in Japan (Grew) to the secretary of State

    [Paragraph]

    Tokyo, January 27,1941-6p.m.

    [Received January 27-6.38a.m.]



    125. A member of the Embassy was told by my・・・・colleague that from many quarters, including a Japanese one, he had heard that a surprise mass attack on Pearl Harbor was planned by the Japanese military forces, in case of “trouble ” between Japan and the United States; that the attack would involve the use of all the Japanese military facilities. My colleague said that he was promoted to pass this on because it had come to him from many sources, although the plan seemed fantastic.



    Grew

  • 113名無し2017/02/13(Mon) 01:35:09ID:QwNDI4MDI(1/1)NG通報

    1回目の世界大戦の反省もそこそこに国際連合無視した日本に石油を止めれば実質宣戦布告だろうな。
    紛争解決に武力を使わずとも独立維持し勝算をもつ日本人も何人かはいたようだけどね。多勢に無勢だったね。
    侵略ウェルカム状態の半島の人に理解させるのは到底無理さね。

  • 114名無し2017/02/13(Mon) 03:26:52ID:A5MDI5NDg(1/1)NG通報

    陰謀も何も【ABCD包囲網】の時点でアメリカはヤル気マンマンだろw

  • 115名無し2017/02/13(Mon) 04:50:35ID:c5NjE4NDY(1/1)NG通報

    >>1
    一般的とは言えないね。

    当時としては日本からの攻撃にいろんな可能性があり、真珠湾攻撃は
    レベルの低い中の一つだったと思う。
    アメリカはその全てに手を打ってたんだろうね。それが後世から見て
    「陰謀論」ぽっく見えるだけじゃないの?