「壬辰倭乱」は韓国人の差別表現。

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  • 1dragolion2016/10/17(Mon) 21:19:46ID:IzODU1OTM通報

    日本と韓国の間で有名な豊臣秀吉軍と李氏朝鮮の戦争の韓国の名称「壬辰倭乱」と日本の名称「文禄・慶長の役」。

    この有名な戦争の名前から、日韓が当時、どのように相手の国を考えていたか理解できます。

    注目すべき文字は、最後の文字。 韓国は「乱」。 日本は「役」。
    漢字には意味があります。それでは、それぞれどういう意味でしょうか?

    「乱」の字は、謀反、反逆という意味です。 つまり、李氏朝鮮は日本のことを格下と考えていました。対等の考えではなく、中華思想の影響から自らを小中華と考えていましたから、日本のことを格下の野蛮な国家と考えていました。

    「役」の字は、異民族との戦争に使う漢字です。 日本と朝鮮人は違う民族ですから、「役」という漢字を使っています。 また、ここから平安時代の「前九年の役・後三年の役」という日本国内の戦争は、東北地方の住民は、当時は異民族という認識であったことが理解できます。

    李氏朝鮮は強烈な朱子学を採用していたので、結局、近代化の直前でも日本側の外交文書に天皇を表す「「皇」の字を「王」に変えろと主張し、結局、日本に併合されてしまいました。

  • 94한국무장 스레주 2016/10/18(Tue) 13:06:17ID:E1NzIyNzQNG通報

    >>92
    알고 있다. shinto의 지도자 demi-god. 그러나 외국어로 완전히 번역할수는 없다.

  • 95名無し2016/10/18(Tue) 13:07:23ID:czMTMzNzYNG通報

    秀吉の朝鮮侵攻は、秀吉の個人的欲望によって引き起こされた理の無い戦争だと個人的には考えている。
    武将たちも主命だから従っているだけで、朝鮮をどうしても得たい土地だから絶対に獲るという気概が感じられず、秀吉が死んだらあっさり帰国してるしね。

  • 96名無し2016/10/18(Tue) 13:08:31ID:kxNjE2MzYNG通報

    >>41
    別に植民地にする必要もないし、秀吉もそんなことは考えていない。
    要するに服従させれば良いだけの話。明が朝鮮にそうしたように。
    当時の秀吉の(そして信長も)最大関心事は日本国の安定だよ。

  • 97한국무장 스레주 2016/10/18(Tue) 13:09:23ID:E1NzIyNzQNG通報

    요즘 머리가 아프다. 한국인의 수가 적어, 마치 혼자서 이 카테고리를 대답하는 기분이다. 쉬어야겠다.

  • 98한국무장 스레주 2016/10/18(Tue) 13:10:43ID:E1NzIyNzQNG通報

    >>95
    실수로 마이너스를 눌렀다. 미안.
    일본 역사상 가장 쓸모없는 전쟁이었다.

  • 99名無し2016/10/18(Tue) 13:13:41ID:YwNDMyNDQNG通報

    >>96  違うと思うぞ。秀吉は唐入りが目標。領土は切り取り次第だったんで、1回目は気合い入れて皆頑張ったが、2回目はあんな土地要らねーで皆手を抜いたんだよ。

  • 100名無し2016/10/18(Tue) 13:15:25ID:gzMTY5MDYNG通報

    >>97
    고생하셨습니다.

  • 101名無し2016/10/18(Tue) 13:19:38ID:kxNjE2MzYNG通報

    >>99
    こればかりは if だから何とも言えない。

    私が一番納得しているのは明がスペインに落とされるのを危惧して先取りしようとしたという説。
    前提が違う以上、それに対する考察が違ってくるのは当たり前だと思う。

  • 102hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:19:39ID:M2MjYwOTANG通報

    まず日本と中国の城壁を見てみよう
    (左ー日本、右ー中国)

  • 103hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:19:58ID:M2MjYwOTANG通報

    それで文禄・慶長の役の時の
    戦場になった朝鮮の城壁
    こんな低い城壁のため
    日本軍はまともに戦いもせず
    どんどん釜山からソウルまで
    行き続けたという

  • 104hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:20:23ID:M2MjYwOTANG通報

    どんなに城の防御力が弱かったら
    これを見れば分かるよう
    高速道路に乗ったように
    一気に進軍した

  • 105hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:20:52ID:M2MjYwOTANG通報

    それは日本を舐めた朝鮮が北の方に
    防御を集中したせいニダ!
    という朝鮮人があるかもしれないので
    今度は丙子胡亂の時
    淸軍の進軍路
    慶長の役が電車だったらこれは
    まさに新幹線

  • 106hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:21:24ID:M2MjYwOTANG通報

    また日本が勝ったばかり二カ?
    朝・明連合軍が落とした
    倭城の数もあるニダ!
    と言うクッポンたちのため
    蔚山城戦闘を紹介しましょう
    1598年1月29日蔚山倭城を
    朝鮮軍1万1500人明軍3万6000人が
    総攻撃したが落とせなかった
    また39000人の連合軍が攻撃したが
    落とせなかった

  • 107hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:21:47ID:M2MjYwOTANG通報

    それで1598年8月連合軍はまた100日間
    この城に総攻撃をしたが
    日本軍は本国の命令にしたがい
    日本に去った秀吉の死に対しての
    撤退だろう

    ー>つまり朝・明連合軍は大軍を
    浴びせたが日本軍の
    城を一つも落とすことができなかった

  • 108hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:22:11ID:M2MjYwOTANG通報

    朝鮮人が描いたその戦闘の絵

  • 109名無し2016/10/18(Tue) 13:22:49ID:gzMTY5MDYNG通報

    다시 스레의 주제로 돌아갑시다.
    일본에서는 조선정벌, 혹은 文禄・慶長の役
    가 쓰이고 있습니다만
    한국에서는 임진왜란 이러는 표현이 일반적입니다.
    양측의 용어 모두 자국에서만 받아들일 수 있는 것입니다.

    차라리, 한중일을 제외한 제 3국에서도 이해할 수 있는
    '동아시아 전쟁', '1592년 전쟁'이 좋다고 생각합니다.

    이 용어들은 실제로 한국사 과목의 대체가 목표인
    '동아시아사'라는 과목의 편찬 과정에서 제기되었습니다.

  • 110hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:24:12ID:M2MjYwOTANG通報

    またソウルに到着した
    日本軍より
    竹槍をもち
    朝鮮王族たちをころせ!と
    叫びながら日本軍と共に
    戦った朝鮮人のほうが
    日本と戦った朝鮮人より
    はるかに数が多かったw

  • 111hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:36:30ID:M2MjYwOTANG通報

    また紹介する竜仁戰鬪
    脇坂氏の軍1600名が
    朝鮮軍8-13万人を相手にして
    5万人をころし
    日本軍は50人位の死亡で勝った
    伝説の戦闘もある

  • 112たかはし2016/10/18(Tue) 13:39:16ID:gzNTI2MjANG通報

    >>83
    将軍の正しい名前は 征夷大将軍という。

    7世紀 日本の東北地方にて アイヌ民族に勝利 した指揮官に与えられた名前。
    野蛮な外国を 征する将 という意味だ。

    以降、幕府=軍事政権 の統帥に 征夷大将軍の名前が付けられる。

    19世紀に ペリー来航によって、幕府はアメリカに服従をした。

    その後、侍達は 国を守れない征夷大将軍を 信用しなくなった。信じられるのは天皇しかいないと考え、幕府を倒した。

    近代になって 天皇が代表になったのは そんな経緯。

  • 113hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:39:59ID:M2MjYwOTANG通報

    李舜臣は
    8月の秀吉の死に
    戦争の必要性がなくなった
    日本が明と条約を結び
    本国へと戻る
    日本(普及船)を
    1598年11月奇襲し
    射殺された雑兵とも言える

  • 114たかはし2016/10/18(Tue) 13:49:50ID:gzNTI2MjANG通報

    >>98
    正直な人ですね(^.^)

  • 115名無し2016/10/18(Tue) 13:50:22ID:YwNDMyNDQNG通報

    >>110  多分正解だと思う。王さんが逃げた後
    朝鮮乱民は、まず囚人や奴婢の身分記録を保存していた掌隷院と刑曹に放火して、次に内帑庫(王室財産保管庫)を金品財宝を奪った[出 123]。さらに国王の住居である景福宮が荒らされて、掠奪と放火で昌慶宮と昌徳宮の2つの別宮も焼失した。大倉庫も燃やされた。弘文館、春秋館の古典や歴史記録、承文院の外交文書も灰となった[出 124][出 125]。王室の畜舎にいた家畜を盗んで逃亡した家臣もいた[出 126]。

  • 116hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:51:22ID:M2MjYwOTANG通報

    事代主義にしたがって
    今まで朝鮮人は
    我々は
    日本の兄だ!先生だ!と言い
    偉そうになる韓国人がよく見えますが
    それは今から考えると全く意味を持たない
    韓国人の幻想でしょう

    15世紀から又は大航海時代から
    もう日本と朝鮮の差は4次元の壁位の
    こえられない差が始めた

    日本の先祖は半島人だ!と言う韓国人も多いんですが
    新羅と百済は日本の属国でしたし
    高麗にモンゴルから負け
    100年間のレイプにより
    全く別の民族になった今のモンゴル朝鮮人と
    その日本の先祖と主張する半島人は
    関係ない民族でしょう

  • 117hello!◆Md4J/9.3Yo2016/10/18(Tue) 13:59:42ID:M2MjYwOTANG通報

    >>115
    放火と言えば
    これだ景福宮は
    日本が壊し
    日帝の時また日本が
    壊した!と
    言うが
    実際は慶長の役の時は農民が放火し
    日帝の時は高宗が撤去
    楽だなー
    何でも日本のせいにしたらすむからねww

  • 118名無し2016/10/18(Tue) 14:25:02ID:czMTMzNzYNG通報

    「親日派」として韓国社会から抹殺されそうな勢いだなw
    ここまでされると「いやいや、当時世界最強のモンゴル軍に徹底抗戦を貫いて10年も耐えた高麗は凄かったよ。」と持ち上げたくなるのが日本人のいけないところだな。

  • 119한국무장 스레주 2016/10/18(Tue) 15:33:11ID:E1NzIyNzQNG通報

    >>118
    친일파라는 명칭은 그다지 좋아하지 않는다.
    屬領主義란 표현은 어떨까?

  • 120名無し2016/10/18(Tue) 15:51:03ID:A2OTMyMDANG通報

    >>37
    最終目的地が朝鮮じゃないからだ

  • 121名無し2016/10/18(Tue) 16:19:12ID:A2OTMyMDANG通報

    >>119
    それね。
    日本人の解釈している「親日」と、例の「親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法(친일반민족행위자 재산의 국가귀속에 관한 특별법)」の「親日」は、意味が全く違う。
    だから話が噛み合わないよね。
    どちらにしても韓国が遡及法を成立させたのは、国際的に見て法治国家を放棄した良くない事だと思うよ。

  • 122名無し2016/10/18(Tue) 20:24:15ID:Y2NjgzMjING通報

    歴史の事は判明してる事実のみを前提にして、話したいな。
    日本の都合も韓国の都合も、なくならないかなぁ。

  • 123名無し2016/10/18(Tue) 20:31:43ID:c0NDczMjQNG通報

    >>122
    歴史と政治と思想をごっちゃにする人が多いからねえ

  • 124名無し2016/10/18(Tue) 20:36:00ID:kxNjE2MzYNG通報

    >>121
    国際ルール以前の問題で、大韓民国憲法第13条で遡及法も連座制も禁止してるのがポイント。

  • 125名無し2016/10/18(Tue) 20:40:53ID:YwNDMyNDQNG通報

    >>122  多分あなたの言ってることは無理がある。理由
    李舜臣の死に関して当時の4つのそれぞれの本での死亡の仕方が違う。
    朝鮮末期の閔妃も諸説入り混じってる。ちなみに日本人なら当時の政治背景を考え
    閔妃の動きは閔妃に不満を持つ大院君や開化派勢力、日本などの諸外国から警戒され、開国504年(1895年)10月8日早朝、景福宮に日本軍守備隊、領事館警察官、日本人壮士(大陸浪人)、朝鮮親衛隊、朝鮮訓練隊、朝鮮警務使らが侵入する事件が発生、その混乱の中で殺害された(乙未事変)。
    純宗は禹範善が「国母ノ仇」であるとし、それを現場で目撃したと証言している。禹も自分が王妃を殺害したと自ら漏らしたとされる[43]。また現場にいた高宗は「我臣僚中不逞の徒」(私の部下の中に犯人が居た)と述べている[27]。
    これが正解と思うが
    ただ今朝鮮国内では日本人だけにやられた等議論百乱。元の出典自体を無視する人たちに前提は通じない。ムービングザゴールですよ

  • 126名無し2016/10/18(Tue) 20:52:49ID:Y2NjgzMjING通報

    >>125
    理想さ(^-^)
    不可能だろう。

    日本韓国の歴史家事実のみを以て理性的に話すのが理想。もう空想かな?
    政治と思想、矜持が邪魔してる。

  • 127한국무장 스레주 2016/10/18(Tue) 21:01:00ID:g2OTQxMDgNG通報

    >>126
    지금까지 이야기 사이좋게 했는데,
    (;ㅅ;)
    화났어?

  • 128名無し2016/10/18(Tue) 21:13:19ID:Y2NjgzMjING通報

    >>127
    とんでもない(・。・;
    ここは楽しく読ませていただいますよ( ・∇・)

    他のスレが余りにも酷かったからね。
    酷い人に向かっての話です。

    気分を悪くされたのなら、ごめんね。

  • 129名無し2016/10/18(Tue) 22:40:30ID:IxMzE4MjgNG通報

    >>108
    それ日本人が描いたのだよw

  • 130名無し2016/10/18(Tue) 23:52:43ID:AyODM5NzYNG通報

    >>108
    その絵は有名だけど、蔚山倭城の戦いの顛末を知る日本人は少ないです。。゚(゚^o^゚)゚。
    まさかその窮地から逆転勝利したとは思わなかった!
    倭城の防御力はすごいね。
    小西行長も平壌に倭城を建設していたなら、李如松軍を撃退できたと思う。

  • 131名無し2016/10/19(Wed) 01:03:01ID:E2NTgzMzcNG通報

    此処には「理性的韓国人」の方が居るんですね。
    色んな処覗いたけど、証拠も記録も認めないってスレが多過ぎ。
    変換機能も余り良くないのもあるが、意味不明な発言もあるね。
    乱でも役でも構わないが、この時に朝鮮が柔軟に対応出来てたら、
    その後の中国の歴史も変わったと思う。
    日本にとっては「陶磁器」の職人を得た事が、
    朝鮮にとっては「唐辛子」を知った事が、
    結果的に最も大きな出来事かな。
    まあ、日本もこの戦争後に武断派大名と文治派大名の争いを招き、
    豊臣秀吉が死んで、徳川家の天下になるんだけどね。

  • 132名無し2016/10/19(Wed) 01:07:00ID:IzNDQ2NjMNG通報

    토론의 내용과는 별개로,
    제 고향인 울산에 고니시 유키나가가 세운 성의 터가 있습니다.
    어째서인지 일제시대부터 공원이 되어 있습니다.

    추억의 장소.

  • 133名無し2016/10/19(Wed) 01:09:56ID:IzNDQ2NjMNG通報

    >>131
    조선 왕조도, 초기에는 '명나라를 타도하기 위해 요동반도를 정벌한다'는 주장이 있었지만
    어째서인지 사라졌습니다.
    성리학 일변도의 사상체계는 여러모로 문제입니다.
    이것은 저 북쪽의 주체사상과 다를 것이 없습니다.

  • 134名無し2016/10/19(Wed) 01:42:55ID:MxNjg2NTkNG通報

    >>19
    歴史を記した時には相手は当然分かっていた。
    だから壬申と2回分が一緒になっている。

  • 135名無し2016/10/19(Wed) 01:59:31ID:MxNjg2NTkNG通報

    >>6
    壬=文禄は朝鮮は明への道を貸してくれるつもりの「唐入り」
    申=慶長は道を貸さずに逆らったから「朝鮮征伐」
    壬と申で目的と相手が違う。

  • 136青葉正樹2016/10/19(Wed) 02:17:36ID:kzODk5NjgNG通報

    韓国人に質問です亀甲船は実在したのでしょうか?、空想との説がありますよね、李舜臣、亀甲船については日帝時代に日本人が注目して多くの朝鮮人が知り今に至ると聞きました。

  • 137名無し2016/10/19(Wed) 02:43:44ID:Q2NjkzNTgNG通報

    19世紀後半から20世紀初頭まで朝鮮は中国の奴隷であることを誇りに思っていた。
    中華思想の無い日本を「中国の奴隷ではない」という理由で見下していた。
    日本にとっては中国と対等であるということは当たり前のことであり、奴隷で無いことは誇るべきことなのに。

  • 138名無し2016/10/19(Wed) 02:44:46ID:Q2NjkzNTgNG通報

    >>137
    (続き)
    中国の奴隷であることを誇りに思う韓国と、恥に思う日本・・・・・・
    日韓のこの考え方の違いが色々とややこしい問題を生んでいる。

  • 139名無し2016/10/19(Wed) 12:58:31ID:M3NzM0MDkNG通報

    >>127

    この顔文字は可愛いなw

    真ん中のは韓国語かな?サイズが「人」より小さくてフィットしてるねw

  • 140名無し2016/10/19(Wed) 13:13:14ID:I1NTgxMTENG通報

    >>101
    同じ考えです。
    秀吉はヨーロッパの情報に精通し、戦国の世にして日清戦争、日露戦争と同じ考えを持っていたと思います。ヨーロッパには勝てない唐に変わって日本が唐の地で防波堤になる。

  • 141한국무장 스레주 2016/10/19(Wed) 13:18:02ID:c1NjkyNTANG通報

    >>139
    한글 이모티콘?
    (ㅇㅅㅇ)
    (ㅇㅂㅇ)
    (ㅡ ㅡ;)
    (ㅡㅁㅡ)

    이런 바리에이션이 있다.

  • 142한국무장 스레주 2016/10/19(Wed) 13:19:58ID:c1NjkyNTANG通報

    >>141
    요즘에는 (^ㅗ^) 이것도 많이 쓰인다.

  • 143ももたん2016/10/20(Thu) 11:23:05ID:YyNDQ2ODANG通報

    >>141
    ( ㅇ ㅅ ㅇ )が可愛いw

    しかし
    (ㅡㅁㅡ)が (ㅡチコスル) と 翻訳されている。
    気を付けてw

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