STAP細胞

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  • 1名無し2016/10/17(Mon) 15:33:56ID:k1NzY5NTQ通報

    日本を騒がせたSTAP細胞
    最近、海外の大学で証明された聞きます
    STAP細胞は有るのか?それとも捏造か?
    あの騒ぎは何だったのか?

  • 24名無し2016/10/18(Tue) 22:23:54ID:I4MzY1NA=(2/5)NG通報

    >>18
    まず、幹細胞っていう自分の複製作るだけじゃなく別の細胞になっちゃう細胞ってのが
    生物の体の中にあるんです、受精卵や抗体作る細胞の母細胞なんてのが自然界にある幹細胞です
    それを人間の手で作ろうッテできたのが「万能細胞」
    これには人間の受精卵から作ったES細胞、体細胞から作ったIPS細胞ってのが現在存在します
    で、第三の方法として発表されたのが「STAP細胞」なんです

    つまり体細胞から万能細胞作ろうって諸々の研究の中の「小保方方式」がSTAP細胞と呼ばれます
    小保方プロトコルってのはpHだけでなく使用するバッファ組成とか細かいところまで決まってるわけで
    ソレから外れたら、しかも幹細胞までできなければ厳密にはSTAP現象ではありません、、、

    今再現されてると主張されてる方も小保方プロトコルは信憑性がないという立場ではあるので
    科学的には、STAP細胞はほぼ全員に否定されてる、のが現状ですね、、、

    けっして、実験で細胞が環境変化で多能性をしめす、ってことがSTAP現象ではないので、、、

  • 25名無し2016/10/18(Tue) 22:26:20ID:I4MzY1NA=(3/5)NG通報

    >>23
    提報者って映画、一昨年公開されたくらいですしねぇ
    韓国では黄センセイのトラウマあるだろうからなぁ、、、

  • 26名無し2016/10/18(Tue) 22:34:39ID:kyNjkxNDg(4/8)NG通報

    >>21
    詳しく知らないから幹細胞のことは>>24さんに任せるけど。
    小保方さんの実験成果は、ES細胞を混入したんだろうってことで、ほぼ決着ついてるよ。
    誰がES細胞を混入したのかは不明だけど、現場に必ずいたのは…まあ小保方さんだけなんだよね。

  • 27名無し2016/10/19(Wed) 00:11:58ID:Y5NjYwOTQ(3/5)NG通報

    >>26
    視点が逆なんですよ
    違う手法で初期化に成功してる研究者が皆この問題に気付いてる筈です
    そもそも何かを加えたり減らしたり温度変化を与えたりする行為自体が刺激と負荷を掛けてストレスを与える行為でしょ
    そこに初期化が起きたらSTAP現象という名前を付けちゃってるのw

  • 28名無し2016/10/19(Wed) 01:04:15ID:IxNzA0MzQ(5/8)NG通報

    >>27
    ???よく分らないんですけど、小保方さんは、元々存在するだろうと予測されていた現象を
    「小保方さんが発見した方法で」引き起こすことができたので、元々あると予測されていた方法に
    「STAP現象」と自分では出来ていないのに、勝手に名前を付けてしまった為
    話しが混乱してるってことですか?

  • 29名無し2016/10/19(Wed) 01:07:35ID:IxNzA0MzQ(6/8)NG通報

    >>27
    >>28
    誤字があるので再コメントです、X方法→○現象に治しました。

    よく分らないんですけど、小保方さんは、元々存在するだろうと予測されていた現象を
    「小保方さんが発見した方法で」引き起こすことができたので、「元々あると予測されていた現象」に
    「STAP現象」と自分では出来ていないのに、勝手に名前を付けてしまった為
    話しが混乱してるってことですか?

  • 30名無し2016/10/19(Wed) 05:59:52ID:Y5NjYwOTQ(4/5)NG通報

    >>29
    この手の新たな研究成果に対し小保方さんの提唱したSTAP現象に似た結果が得られてるように語られてる時点でお察しできると思うのですが
    学者が認めるかどうかなんてのは学者や研究者の勝手な内輪の考えに過ぎず
    現実は論文を取り下げようと既に一度発表した論文の定義と同様の現象が起きてると扱われてるだけじゃなく
    他の研究者の発表に小保方さんの論文が引用されてSTAP現象と言う言葉も使われて比較が行われているわけです
    STAP現象と言う言葉が既に一人歩きしちゃって違和感を感じませんか?

  • 31名無し2016/10/19(Wed) 07:32:23ID:ExMzE3NTE(1/1)NG通報

    >>20
    はい乙。

  • 32名無し2016/10/19(Wed) 08:09:33ID:IxNzA0MzQ(7/8)NG通報

    >>30
    >他の研究者の発表に小保方さんの論文が引用されて
    引用されていませんよ。
    元々存在する現象に、報道の際、便宜上STAP現象と言ってるだけなんじゃないですか?

    >学者が認めるかどうかなんてのは学者や研究者の勝手な内輪の考えに過ぎず
    は?? 小保方さんが出来ましたと主張した研究は、エビデンスもなく小保方さん自身も作ることは
    できなかった、勝手な考えも何も、データもエビデンスもない論文だから、研究者は誰も相手にしてない
    だけでしょ。

    違和感を感じませんか?とか視点が逆だとか、漠然とした言い方過ぎて、あなたが何を言いたいのか分りません。 陰謀論ですか?

  • 33名無し2016/10/19(Wed) 18:14:07ID:Y5NjYwOTQ(5/5)NG通報

    >>32
    あなたの言ってる事既に矛盾してるし
    便宜上なんて言葉で誤魔化すなよ
    あなたの考えは勝手に学術界と一般社会に境界線を引いてご都合主義の主張してるだけじゃね
    境界線を自分の都合に合わせて移動できる勝手な主張だよね
    報道の際は別口ですって言ってるような考え変でしょ

  • 34名無し2016/10/19(Wed) 18:34:42ID:QzNDc3NDA(4/6)NG通報

    もしかしてあたまのおかしなひとたちの
    「アポロは月へ行っていない」とか「ユダヤ人が世界を支配している」とか
    そういうのと同じところに「小保方はSTAP細胞を発見した」が
    新たな信仰の祭壇として置かれてるのかな?www

  • 35名無し2016/10/19(Wed) 18:44:36ID:QwMDM1Nw=(4/5)NG通報

    >>30
    「他の研究者の発表に小保方さんの論文が引用されてSTAP現象と言う言葉も使われて比較が行われている」
    これは事実誤認です
    原文を読めばわかりますが、ドイツの論文もiMuSC細胞研究でもNatureの小保方論文は引用されていません

    >>33
    つか科学の現場では「STAP現象」なんて言葉、もう誰も使ってないです
    未だに使ってるのはマスコミだけなので「報道は別口」ってのは現状を示しているかと……
    なぜこんな変なことがまかり通ってるかというと、
    (個人的意見では)我田引水して勝手な解説してる人がいるからなわけで……

    なんというか、細胞が何らかの刺激(pHとか)で多能性をしめす現象の有無ってのは
    可能性がありますし、今でもみんな興味持ってます
    でもコレはSTAPとは全然無関係な話、とだけは理解していただけると……

  • 36名無し2016/10/20(Thu) 01:54:03ID:I0NzI3MjA(2/5)NG通報

    >>1
    すごいスレですね。
    36人連続日本人。
    日本人オンリーのスレ。韓国人が一人も参加してない。
    伝説のスレッドになるか!

  • 37名無し2016/10/20(Thu) 08:54:53ID:MxNTQzNDA(1/1)NG通報

    まだ目が覚めない小保方信者がいるんだなw
    「ドイツに取られた」とか超笑える。

  • 38名無し2016/10/20(Thu) 16:39:52ID:U0MjEyMDA(1/1)NG通報

    常温核融合も同じ扱いだったけど、日本人研究者が熱心に延々確認して実際にある現象だということが突き止められつつある。

    STAP細胞もそうなる「可能性」は否定はしないが、某女史が復権する可能性は0だな。

  • 39名無し2016/10/20(Thu) 16:52:01ID:U4ODkyMDA(5/6)NG通報

    >>36
    あんまり興味がないから、知ってても細かく議論できないのだろうし、
    いつもの他スレのように「日本は捏造〜www」とやると
    この分野で韓国には黄教授という捏造レジェンドがいるので
    全部ブーメランしてしまう。

  • 40名無し2016/10/26(Wed) 00:48:22ID:k0MTc4MTY(1/1)NG通報

    40連続日本人オンリースレ。

    ここに初めて書き込んだ韓国の人には賞金1万ウォン

  • 41名無し2016/10/26(Wed) 01:16:37ID:U1NTQ0NjQ(1/1)NG通報

    >>39
    >捏造レジェンド
    具体的に何とは言わないが
    お互い絶対に触れてほしくない事件に関しては
    スルーしてやる優しさがあるようで……

  • 42名無し2016/10/29(Sat) 18:42:43ID:M2NjcyNDQ(3/5)NG通報

    42連続日本人オンリースレ。

    ここに初めて書き込んだ韓国の人には賞金1億ウォンです。

  • 43名無し2016/10/29(Sat) 18:45:51ID:E0NjU1NTI(1/2)NG通報

    小保方は「空飛ぶ機械を作った!」と言って、羽の生えた自転車を作った
    回りが「それで飛んでみろ」と言ったのだが、小保方は何回やっても飛べなかった

    その後他の人が飛行機を作って、実際に空を飛んでみせた

    これで「小保方は正しかった!」などとは言えないでしょう

  • 44名無し2016/10/29(Sat) 18:46:58ID:MxNzEzNTE(1/3)NG通報

    再現できなかったとしても、特許は出願すべきだったし(PCT出願で全世界適用)、特許は取り下げるべきではないわな。

    知的財産権は確保しとかないといかんのですよ。

  • 45名無し2016/10/29(Sat) 18:48:06ID:E0NjU1NTI(2/2)NG通報

    >>44 
    特許は出せるだろうけど今回のドイツのは適応範囲外だよ

  • 46名無し2016/10/29(Sat) 18:49:10ID:g0NzM1MTk(1/1)NG通報

    実験成功!よかった♡

  • 47名無し2016/10/29(Sat) 18:56:43ID:MxNzEzNTE(2/3)NG通報

    >>45

    だとすると>>1の存在意義がw

    実際のところ、理研が出願特許のクレイムの範囲がどうなってるのかは知らないんだけどねw

  • 48名無し2016/10/31(Mon) 02:41:39ID:gwMDc5Mw=(5/5)NG通報

    >>47
    検証の結果
    保存してたSTAP細胞のDNA配列調べたらES細胞と同じと確定(コンタミ)したから
    特許成立しても実行的意味はないと思う
    しかも「成功例」といわれる2つの研究は実験方法がSTAPと違うし……

    まぁアーサー・C・クラークが静止衛星網考えた、って言うくらいのレベルなので
    (サブマリンにもならない)特許もなにも無いと思う

  • 49名無し2016/10/31(Mon) 13:24:37ID:I4NDUyNjA(6/6)NG通報

    とかげのしっぽの再生とかで通常細胞に万能細胞が混じるのは
    通常細胞が万能細胞になっているからではないか?(世界の科学者が研究)

    細胞にストレスかかったからではないか(アメリカの指導教授のおっさん)

    酸に浸して、細い管を無理やり通したら簡単にいっぱいできました!(小保方)

    …できねーじゃねーか!!嘘つくんじゃねー!!(世界の科学者)

    そんな流れなので特許もなにも。

  • 50名無し2016/10/31(Mon) 13:50:51ID:YxOTk3ODk(3/3)NG通報

    >>48,49
    特許性はないかもしれないが、特許が公開/公表されれば、公知化されたということになるから、万が一の予防にはなるのか…な。

  • 51名無し2016/10/31(Mon) 23:11:26ID:YxNTQ5MTY(4/5)NG通報

    51連続日本人オンリースレ。

    ここに初めて書き込んだ韓国の人には賞金2万ウォンです。

  • 52名無し2016/11/05(Sat) 18:29:01ID:gxOTg3ODA(5/5)NG通報

    52人連続日本人オンリースレ

  • 53名無し2016/11/06(Sun) 17:08:07ID:EyMzMwNTQ(1/1)NG通報

    >>51
    何故値下げしたニダ?

    www

  • 54名無し2016/11/07(Mon) 02:17:36ID:I4NDM1Nzg(1/1)NG通報

    >>53
    1億北朝鮮ウォンに相当する額を送ろうと思ったが、日本円にして120~130万円に相当することが分かった。1日待っても書き込む韓国人が現れなかったし、家のリフォームもあり、財源が苦しくなったので、額としては2万ウォン(2千円)が妥当だという結論に達した。

  • 55名無し2016/11/07(Mon) 12:06:22ID:g5OTQyODc(1/10)NG通報

    55人連続日本人オンリースレ

    記録更新中。

  • 56名無し2016/11/07(Mon) 15:10:06ID:M4OTE1MjU(1/1)NG通報

    近々韓国人教授が発表。で韓国国内でノーベル賞の話題になって、後日、韓国人教授の捏造発覚で二番煎じ。最終的にノーベル症になる

  • 57名無し2016/11/07(Mon) 23:21:40ID:Q1MzQ5NjA(1/1)NG通報

    57人連続日本人オンリースレ

    記録更新中。

  • 58とんきんわん事件2016/11/08(Tue) 01:00:58ID:I2ODA4OTY(1/1)NG通報

    捏造かどうかなんてどうでもいい。現象を徹底的に調べて物質世界の真理を解明するのが科学。人間的な事を考えるやつはバカ。それに科学の世界に特許を持ち込もうとしてるやつはどこまで恥知らずなんだ?歴史上の偉大な科学者のほとんどが特許を拒否してる事を知らないのかね

  • 59名無し2016/11/14(Mon) 23:15:51ID:Y0MTM0NzQ(2/10)NG通報

    59人連続日本人オンリースレ

    記録更新中。

  • 60名無し2016/11/14(Mon) 23:20:38ID:MwOTQ4NzQ(1/1)NG通報

    小保方で笑う者は小保方で泣く…

  • 61名無し2016/11/16(Wed) 12:45:13ID:I4MTg5NTY(3/10)NG通報

    61人連続日本人オンリー

  • 62名無し2016/11/17(Thu) 20:20:45ID:EwMjE2OTc(4/10)NG通報

    62人連続日本人オンリー

  • 63名無し2016/11/24(Thu) 01:16:56ID:g0NDA4ODQ(5/10)NG通報

    63人連続日本人オンリー

  • 64日本人(只の)2016/11/26(Sat) 13:54:45ID:I1ODA4NzY(1/1)NG通報

    ニンテンドー64 (^ω^)

  • 65名無し2016/11/27(Sun) 01:20:10ID:MwNDkxMDc(6/10)NG通報

    65人連続日本人

    ここに、初めて書き込んだ韓国の人は、ヒーローと認定してあげます。

  • 66名無し2016/11/28(Mon) 04:56:30ID:c3MzU2ODg(1/1)NG通報

    黒木登志夫の『研究不正』によれば捏造は良くある不正で、主に研究環境が進んでいる国で見られる(進んでいない国では盗用が多い)
    特に日本は研究不正が多い国だ
    ちなみに韓国も多い
    ついでに言うなら台湾やイラン、インドや中国も研究不正が多い(基準は撤回論文の数)
    数値で見るならアジアは研究不正が多いと言える
    広い視点で見れば、STAP細胞はアジアでよく見られる典型的な研究不正の一例でしかなかったのでは

  • 67梨◆2dsuKzv82c2016/11/28(Mon) 08:26:28ID:g0MTA2MDg(8/8)NG通報

    >>66
    >特に日本は研究不正が多い国だ
    特にと云うほどの根拠となる統計はあるんですか?

  • 68名無し2016/11/30(Wed) 23:27:23ID:c2NTczMzA(7/10)NG通報

    68人連続日本人

  • 69名無し2016/11/30(Wed) 23:40:14ID:c1ODA1ODA(1/1)NG通報

    69 ゲットじゃ♡

  • 70名無し2016/12/01(Thu) 19:31:29ID:AwNTE5NDE(8/10)NG通報

    70人連続日本人

  • 71名無し2016/12/03(Sat) 23:39:51ID:Y0NTc0MjM(9/10)NG通報

    71人連続JAP

  • 72名無し2016/12/05(Mon) 00:31:55ID:I4NjI5MDU(10/10)NG通報

    72人連続 倭寇

  • 73名無し2016/12/06(Tue) 02:53:20ID:cxMDA0MTY(1/1)NG通報

    マグネット付きで冷蔵庫に貼れるSTAP細胞がネット販売されてたはずなのに、見つからない。
    やはり、ブームは去ったか。

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