양국의 잘못된 군사 정보를 지적하는 스레

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  • 1名無し2016/10/12(Wed) 22:44:38ID:k4MzAzOTI通報

    항상 느낀 건데, 일본의 밀리터리 매니아들은 한국군에 관련된 정보의 피드백이 늦는 것 같다.(K1 전차의 측면장갑이 공간장갑으로 되어있다고 얘기한다든가)

    분명 한국 쪽에도 전달되지 않은 정보들이 많겠지
    이런 것들에 대해서 서로 얘기해보자

  • 194名無し2016/10/16(Sun) 14:40:17ID:c0Mzg0MDA(7/10)NG通報

    >>193
    海上保安庁海上警備隊を独立させた、海上自衛隊の創設が1954年と朝鮮戦争(1953年7月27日休戦)後だという事を、知らない日本人の方が多いよ。
    日本の(特に公立の)学校では、あまり近現代史を教えないのでね。

  • 195名無し2016/10/16(Sun) 15:43:54ID:ExNjgxNjA(1/2)NG通報

    >>183
    戦争特需がどの程度だったかはともかくとして
    GHQは日本を農業国として復興させようと考えていましたが
    その方針が転換されたのが朝鮮戦争です。
    更に朝鮮戦争によって多くのアメリカの指導者が、共産主義の真の脅威を理解して
    (日本は戦前からとっくに理解していましたが)
    それまでの対ソ融和的な政策から反共政策に舵を取り、結果日本も恩恵を受けました。
    そして日本も再軍備し、普通の独立国としての道を歩むことになります。
    全ては偉大な金日成様が38度線を超えてくれたおかげです。ありがたやありがたや
    日本人としては偉大なる金日成様に足を向けて寝られません。

  • 196名無し2016/10/16(Sun) 15:47:46ID:ExNjgxNjA(2/2)NG通報

    あ、因みに韓国には特に恩などはありません。
    戦争特需で儲けた?
    バカを言っちゃいけません!日本が韓国を守るための物資を生産して
    売ってあげなければ、今頃韓国人は全て金正恩の奴隷として強制収容所暮らしです。
    逆に感謝して欲しいぐらいです。

  • 197名無し2016/10/16(Sun) 18:10:27ID:c1MTg5NzY(1/6)NG通報

    >>190

    Record china라면 혐한언론이로군요...물론 해명따위는 보도하지도 않을겁니다.

    일단 해당내용을 설명해드리자면

    1)사격장 부지가 없다

    >>> 전혀아닙니다. 사격장 부지가 없었다면 주한미군 AH-64D들의 사격훈련은 어디서 이뤄진걸까요? 참고로 주한미군 AH-64D들은 한국군이 사용하는 사격장을 사용합니다.

    2)헬파이어를 288발만 들여왔다

    >>>3번에 걸쳐 들여오는것이며 이번에 들여온 288발의 헬파이어는 1차 도입분일 뿐입니다. 3번에 걸쳐 들여오는 이유는 탄약의 수명주기 및 관리를 위해서이구요

    애당초 한국 기자들은 군사지식이 낮은편이라서 군사분야 기사는 신뢰할편이 못됩니다.

  • 198名無し2016/10/16(Sun) 19:59:39ID:gwMzA2OTY(1/2)NG通報

    「韓国陸軍は強い」これが最大の誤りですね。

    隣に日本があるから対抗意識で叫んでるだけで、先進国水準の軍隊ではない。

    徴兵で数だけ集めて肉の壁にしてるだけで、強いとは言えない。

  • 199名無し2016/10/16(Sun) 20:02:46ID:A2MDg5NDQ(1/4)NG通報

    >>197
    なるほど、韓国で信用のおけるメディアとかは特に無い感じですか?
    新聞やニュースに限らず、専門誌とかでも良いです。

  • 200名無し2016/10/16(Sun) 20:10:21ID:EzODg0OTY(1/6)NG通報

    나는 首都機械化步兵師團 출신인데

    한국군이 가동률이 낮다는건 대체 어디서 나오는 정보일까...

    정말로 일본인들의 말처럼 그정도로 가동률이 낮았으면 내가 받았던 수많은 기동훈련들을 할 수 없는데

  • 201名無し2016/10/16(Sun) 20:11:44ID:EzODg0OTY(2/6)NG通報

    >>199

    한국 언론 기사들도 워낙 잘못된 정보가 많아서 주의해야 합니다.

    사실 일본인 여러분들이 한국군에 관련된 정확한 정보를 얻는건 어렵지만...

  • 202名無し2016/10/16(Sun) 20:12:58ID:A2MDg5NDQ(2/4)NG通報

    >>200
    日本に漏れ聞こえてくる韓国軍の話のソースが
    基本的にハンギョレ(한겨레)からなので
    事実と違う事があるなら大体ハンギョレが悪いのではないかと

  • 203名無し2016/10/16(Sun) 20:13:42ID:gwMzA2OTY(2/2)NG通報

    >>200
    >私受けた数多くの機動訓練を行うことができないのに


    それは共食い整備で生き残った装備を使ってるからでしょう。

  • 204名無し2016/10/16(Sun) 20:15:19ID:EzODg0OTY(3/6)NG通報

    >>203

    무슨 소리 하는거야?

    기동훈련은 부대 차량 전체가 훈련받는데

  • 205名無し2016/10/16(Sun) 20:17:41ID:c1MTg5NzY(2/6)NG通報

    >>202

    한겨레는 옛날부터 중국과 북한에 우호적인 언론 www

    더구나 그들에게 군사자문을 해주는 자가 김종대라는 자인데 이 사람은 군사지식이라고는 전혀없는

    엉터리다

  • 206名無し2016/10/16(Sun) 20:20:55ID:A2MDg5NDQ(3/4)NG通報

    >>205
    ハンギョレって日本の朝日新聞のような所なんですね、よくわかりました。
    キム・ジョンデみたいな人、日本にも居ますよ。清谷信一って言う人です。

  • 207名無し2016/10/16(Sun) 20:26:04ID:E2MjM1NDQ(1/1)NG通報

    스레주인데
    잘못된 군사 지식을 바로잡으라고 이 스레를 만들었지만
    결국 잘못된 군사 지식을 근거로 서로 싸우고 있네
    스레를 개설한 의미가 없잖아...

  • 208名無し2016/10/16(Sun) 20:53:46ID:c0MzE3Ng=(3/5)NG通報

    >>197
    せめて何かしらのソースを提示して反論してくれないと、こちらとしても困る。
    間違いを指摘するなら、その根拠を提示するのが議論として当然だと思うよ。

  • 209名無し2016/10/16(Sun) 20:58:45ID:c1MTg5NzY(3/6)NG通報
  • 210名無し2016/10/16(Sun) 21:24:03ID:c0MzE3Ng=(4/5)NG通報

    >>209
    日本語に翻訳できないので確認できないけど、ソースありがとうね。

  • 211名無し2016/10/16(Sun) 21:52:09ID:A2MDg5NDQ(4/4)NG通報

    >>210
    グーグル翻訳さんすげぇな、ほんの少しだけ手直ししてます。

    <メディアの報道内容>

    ①既存のヘリコプター訓練場の規模が小さく、射程距離が長いアパッチのヘルファイアミサイル訓練を行える場所がありません。訓練場所だけでなく、30mm機関砲を発射するターゲットさえ用意されていない。

    ②来年初めまでにアパッチ36台で2個大隊を設けるという計画だが、1個大隊が装着すると同時に288発のヘルファイアミサイルだけ取り寄せた。

    <防衛事業庁の立場>

    ①陸軍はアパッチヘリコプターのヘルファイアミサイル射撃のために在韓米軍アパッチヘリコプターと同じように、私たちの空軍射撃場を利用する予定であり、30mm機関砲射撃は、既存の陸軍ヘリコプター射撃場の標的を利用(在韓米軍同じ)する予定ですので、「射撃場がなくて訓練をできずにいる」という報道内容は事実ではない。

    ②ヘルファイアミサイル288発は1次納品数量であり、合計3回にわたり2個大隊の作戦に必要な量を確保する予定である。

  • 212名無し2016/10/16(Sun) 22:09:48ID:gwNjc3ODQ(1/2)NG通報

    >>205
    防衛事業庁の立場によると①②とも予定となっている。
    でたらめというのは言い過ぎでは?

  • 213名無し2016/10/16(Sun) 22:11:24ID:UyMzc5MzY(28/29)NG通報

    ちなみに韓国よりも国土も広く演習地もそれなりの敷地がある日本でも、長射程のミサイルやMLRSそれに実弾を用いた戦車砲弾などの試射や訓練はアメリカまで車両を輸送してアメリカ軍のヤキマ演習場を借りて、実施しております。

  • 214名無し2016/10/16(Sun) 22:15:13ID:c1MTg5NzY(4/6)NG通報

    >>212

    무슨 말씀이신지 이해가 가질 않습니다

  • 215名無し2016/10/16(Sun) 22:18:16ID:c1MTg5NzY(5/6)NG通報

    >>213

    일본내 주둔 미육군의 병력수가 부족해서 그런거 아닐까요?

    주한미군의 경우 육군의 비중이 압도적이고 17000명이 주둔중 이거든요

  • 216名無し2016/10/16(Sun) 22:23:20ID:gwNjc3ODQ(2/2)NG通報

    >>214
    「メディアは事実だけど、軍は対応している。」と、言うべきと思う。

  • 217名無し2016/10/16(Sun) 22:42:15ID:c1MTg5NzY(6/6)NG通報

    >>216

    글쎄요 이미 한국에서는 기자의 자질이 문제가 된지 오래인지라

    기자+쓰레기의 합성어인 기레기라는 단어가 유행어라서요

    그리고 애초애 군사 매니아라면 조금만 생각해봐도 해당기사가 말이 안된다는것 정도는 알수 있구요

  • 218名無し2016/10/16(Sun) 22:44:18ID:UyMzc5MzY(29/29)NG通報

    >>215
    確かに在韓米軍と比較しても、ほぼ倍の在日米軍でも海兵隊と空軍が主力ですからね。
    演習の多くは海上とかになりますね。
    俺が言いたかったのは、演習地において長射程の兵器は日本も韓国も使いづらいと言いたかっただけなんですよ。

  • 219名無し2016/10/16(Sun) 23:00:43ID:c0MzE3Ng=(5/5)NG通報

    >>211
    おお!ありがとう。分かりやすい。
    こういうソースなり当局の公式見解を提示してもらえると、誤解が解けるなり知識がよく深まる。
    こういう議論の進め方はいいね。

  • 220名無し2016/10/16(Sun) 23:21:40ID:I1MDM5MjA(1/2)NG通報

    韓国軍が日本を仮想敵にしたいとアメリカに言ったのは本当の話なのか?
    事実だったらいろいろ間違ってる(´・ω・`)

  • 221名無し2016/10/17(Mon) 01:22:55ID:cyNTE3NzI(11/11)NG通報

    >>220
    韓国軍ではなくて、盧武鉉の話ではないかな?

  • 222名無し2016/10/17(Mon) 02:17:28ID:kwNjU4MDA(8/10)NG通報

    >>221
    仮想敵国とは、自国を攻める能力を待つ国全て。
    日本に取り最大の仮想敵国は、米国だったりする。
    逆に言えば防衛に特化した日本国自衛隊は、米国は勿論のこと韓国の仮想敵国にはなり得ない。

  • 223名無し2016/10/17(Mon) 02:32:10ID:Q0OTYxMjE(1/1)NG通報

    >>220 미친소리다
    그런 말을 하는 장성이 있다면 한직으로 추방된 후 쓸쓸히 퇴역하게 될 것

  • 224名無し2016/10/17(Mon) 04:28:26ID:Y4MDUwOTY(1/1)NG通報

    >>223
    盧武鉉の発言ですね…

    鄭夢準が2012年の7月2日に記者団に対して、以下のように発言しています

    盧武鉉大統領は、日本を仮想敵国として扱おうと米国に提案した。
    仮想敵国とは、英語では『hypothetical enemy』で、事実上の『主敵』の概念だ。
    一般国民は日本人を敵視している。常に竹島=韓国名・独島=をめぐって対立する状況で、盧大統領が提供した。

    これに対して、米国は
    韓国と日本が同じ自由民主主義国家として、そうでない国家に対抗して手を携えることを望んでおり、非常に困惑していた
    と鄭夢準は補足している。

    Oh…
    盧武鉉政権時代、韓国は日本を主敵扱いしてたんだね。

    韓国人にとっては「クレイジーな大統領だった」で終わるのかもしれないけど
    日本人にとったら「韓国は日本を攻撃したがっている国」って印象になってる。

    こういう細かい積み重ねが嫌韓の土壌を作ってしまったんだね…死亡しても、人に迷惑をかける盧武鉉…

    そして、実際にこういう話を見て韓国人はどう思うのだろう。
    日本が米国に”韓国を主敵扱いしましょう”と提案していたら、韓国人はどう思うのか?

  • 225名無し2016/10/17(Mon) 09:47:59ID:A0Njk1MDg(1/1)NG通報

    >>215
    在日米軍は総数で4万8千人ね。

  • 226名無し2016/10/17(Mon) 10:26:11ID:k4MzcwMTE(1/1)NG通報

    >>225

    주둔중인 미 육군의 숫자요

    주일미군의 대부분은 미 해병과 해군이지요

  • 227名無し2016/10/17(Mon) 12:22:55ID:g1NjI3NTM(1/1)NG通報

    >>226
    いえ、海兵隊と空軍がもっとも多いです。
    不思議に思うでしょうが海軍と陸軍は1万に満たないのです。

  • 228名無し2016/10/17(Mon) 23:44:15ID:E1NjIyOTA(2/2)NG通報

    >>221
    >>223
    >>224
    盧武鉉だったのか 最初みたときは韓国軍って出てたから…
    あれは韓国国内でも狂ってるという扱いなのか?
    こっちでは韓国は日本をこうげきしたいのか?と思うことになった人も少なくないと思われるが…

  • 229名無し2016/10/18(Tue) 00:30:58ID:A2OTMyMDA(9/10)NG通報

    >>228
    故盧武鉉大統領は、実に惜しい方だったよね。
    もっと頑張って、日米から離反して欲しがったですよね。

  • 230名無し2016/10/18(Tue) 07:27:15ID:k0Njg3NDY(1/1)NG通報

    >>228
    한국이 굳이 일본을 공격할 이유가 있을까

  • 231名無し22016/10/18(Tue) 12:36:50ID:E2NjMyMDQ(1/1)NG通報

    >>185 パナマが拡張したのしらないの?

  • 232名無し2016/10/18(Tue) 15:54:15ID:I0MTI0MTQ(1/1)NG通報

    >>195朝鮮戦争の原因を作ったのは韓国なんだよね。当時日本は軍隊が解体されて軍はなかった。そこで韓国軍が釜山に全軍集合、日本を侵略するンゴ→北の将軍様にチャンス到来→北の快進撃が続き統一目前→韓国軍アメリカにhelpニダ→連合国軍頑って統一目前→ロシア、中国が北側に加勢参加→38度線まで押し戻され停戦。

  • 233名無し2016/10/18(Tue) 17:29:58ID:Q4NjAwMTI(1/1)NG通報

    >>232
    それ有名なデマだぴょん。
    朝鮮戦争直前の師団の配置は、
    38度線防衛のために第1、第6、第7、第8師団、
    ソウル防衛に総司令部付の1個師団?
    大田に第2師団
    大邱に第3師団
    光州に第5師団
    と、なってて、
    日本に近い半島南部にいたのはわずか大邱と光州の2個師団だけだぴょん。

    そもそも戦車は無い、重火器も碌にない、航空戦力は練習機と偵察機だけ、
    海上戦力は米軍おさがりの駆逐艦がある程度だろ?
    そんな警察に毛の生えた程度の軍隊にまずどうやって海を越えた作戦行動をしろと?

  • 234名無し2016/10/18(Tue) 22:39:24ID:k5ODAzMjY(1/1)NG通報

    >>233
    ではなぜ金日成主席は今なら南を取れるとお考えで?
    ソヴィエトからも金にはついていけないと
    中共が背中を押した?

  • 235名無し2016/10/21(Fri) 00:03:29ID:A3NzA1MjY(4/6)NG通報

    >>232

    부산에 한국군이 전군 집합??????

    대체 어느나라 이야기입니까...

    당장 한국전쟁 당시 한국군 사단 배치부터 공부하고 오세요

  • 236名無し2016/10/21(Fri) 00:04:36ID:A3NzA1MjY(5/6)NG通報

    >>232

    궁금한데... 일본인들은 진짜 이런 황당한 루머를 믿는 사람이 많아요??

  • 237名無し2016/10/21(Fri) 00:46:24ID:YxMzQ3Mjg(1/2)NG通報

    >>161その行軍で背負う荷物は何kg? 水分の制限は?行進速度と地形は?山岳地なの平地なの?
    詳しくは言えないけど、自衛隊はそんな特別な状況も付与されながらの100kmだよ。

  • 238名無し2016/10/21(Fri) 00:48:00ID:YxMzQ3Mjg(2/2)NG通報

    >>233ごめん。送る相手間違えた。

  • 239名無し2016/10/21(Fri) 01:14:27ID:A3NzA1MjY(6/6)NG通報

    >>237

    지금 그걸 자랑하는건가요??

    .......

    진짜로 그걸 자랑하고 있는건가요??

  • 240名無し2016/10/21(Fri) 01:27:55ID:U1NzU0MDA(10/10)NG通報

    >>239
    本当に>>237が自衛隊員ならば、あの様な言葉は言いません。
    どこの国でも陸上軍事組織は、その国の必要性に応じた錬成をしますから。

  • 241日本生日本育2016/10/21(Fri) 01:35:31ID:Y3NzI2MzQ(1/1)NG通報

    バンダービルドさんの記事紹介で、そういえばこんな事もあったなと思いました。
    韓国側では結局、どのような答えに落ち着いたのか知りたいです。

    記事より一部抜粋

    韓国人たちが見せている反日の代表的な属性である。
    この属性のため、反日は、厚顔無恥と賊反荷杖(*盗人猛々しい)の姿を見せる場合が多い。
    代表的なケースは3年前の「自衛隊の弾薬事件」である。
    南スーダンに派遣されていた韓国部隊が、2013年11月23日に現地日本の自衛隊にライフル弾薬の支援を要請して、日本側が無償提供をした。
    もし当時、韓国側の要求を日本が拒否していたら、韓国側は「危険に陥った友好国の要求を無視した驚愕の事件!」として日本を激しく非難しただろう。
    ところで理論上は、結果的に当時の日本は、韓国の要求を無視して弾薬支援を拒絶すべきであった。
    なぜなら韓国政府とマスコミと国民は、好意を施してくれた日本側に向かって、<ありがとう>という最低限の謝意を表明するどころか、非難攻勢に出たからである。
    これに対して真っ青になった日本側は、「韓国は、助けなくても悪口を言うし、助けても悪口を言う。これなら最初から助けないほうがいい。」と思うようになったかもしれない。
    当時、南スーダンのハンビット部隊長は、近くの日本自衛隊部隊長に電話をして、実弾の提供を要請して、日本側は二日後に、単価80円の実弾1万発をハンビット部隊に無償で提供してくれた。
    これについてハンビット部隊長は電話で日本自衛隊部隊長に、「確かに受け取った。この実弾は、韓国部隊と日本の軍隊の間の結束の象徴である。そちらに行ければ直接会って感謝の意を伝えたい。」と言った。
    併せて、このような現地の状況と同時に、駐日韓国大使館が日本政府側に対し、正式に実弾の提供を要請をしていたということが、当時のマスコミ報道を通じて知らされた。
    以来、日本内では、こういった行為が平和憲法と矛盾しているのではないかいうことをめぐって議論が起きた。
    同時に韓国内では、日本側が実弾提供したことを口実にして、集団的自衛権を正当化して軍事大国化を図るつもりだという主張が提起されて、反日の雰囲気が形成された。
    こんな中、韓国政府は反日の世論を意識して、「日本側に直接要求はしていない。国連を通じて実弾提供を受けた」というふうに、事実(Fact)とは異なる内容(嘘)を発表した。

  • 242名無し2016/10/21(Fri) 02:22:47ID:c0MzI1ODM(1/1)NG通報

    >>234
    アチソン・ラインですね。
    米国の絶対防衛ラインの外側に韓国は置かれていた。
    金日成がろくな軍隊も無い韓国を制圧できると思ったのは当然。
    置かれた理由は、先のデマと言われる韓国の南下政策。
    実際には対馬と九州を得ようと、李承晩が画策したが、
    マッカーサーが激怒し、半島から米軍を撤収すると釘を刺した。
    この後にアチソンは演説で
    「朝鮮半島は米国の守備範囲でない。」旨の声明を出した。
    無論、李承晩の暴挙を止める為です。
    言ってみれば自業自得ですね。

  • 243名無し2016/10/30(Sun) 14:26:29

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