韓国では名将崔瑩はどれくらい評価されていますか?

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  • 1名無し2016/10/06(Thu) 22:20:29ID:kyMjI5NDg通報

    2ちゃんねるの世界史板で、崔瑩を評価するべき将軍かどうかの議論が行われてから1年が経過しました。
    このままでは収拾がつかないので、韓国人自身の意見を聞きたいです。

    崔瑩(さい えい、チェ ヨン、1316年 - 1388年)は、高麗末期の重鎮、名将。
    明軍を2度撃退し、元軍や倭寇などを撃退するなどの活躍をした。

  • 39名無し2016/10/06(Thu) 22:55:52ID:c1NTA4NjI(6/7)NG通報

    물론 위에 말한 것들은 전부, 미디어에 비춰지는 일반적인 경향입니다.

    실제로 학계에서의 평가라든지, 그런 것을 말해줄 역사 오타쿠는 kaikai channel에 없습니다. 적당히 filtering 해서 수용하길.

  • 40名無し2016/10/06(Thu) 22:56:19ID:k2MDc5Njg(1/4)NG通報

    ぶっちゃけ、日本や中国の武将に比べると朝鮮の武将は世界の人が注目する様な活躍が殆んど無いから全然、目立たないんだよなぁ

    李舜臣も日本では朝鮮の武将の中ではマシな武将って評価で正直、パッとしない

  • 41ㅇㅅㅇ2016/10/06(Thu) 22:57:10ID:Q5NjA5MTg(1/1)NG通報

    최영은 고려의 명신이나 충신이지요.
    군사적 능력도 대단했지만 시대를 거스르지 못한 권신의 성격또한 있었습니다.
    군사적 능력만을 치면 이성계가 최영보다는 좀더 우월하다 생각합니다.

  • 42名無し2016/10/06(Thu) 22:57:29ID:kyMjI5NDg(6/12)NG通報

    崔が出るドラマは鄭道伝しか知りませんでした。
    紹介してもらった物も調べてみます。

  • 43승냥이2016/10/06(Thu) 22:58:25ID:A0MTYzMzQ(3/5)NG通報

    >>31
    權門勢族과 신진사대부의 대결에서 權門勢族의 최후 Boss가 崔瑩 입니다.
    신진사대부 끼리는 온건파의 최후 Boss는 정몽주 입니다.

  • 44승냥이2016/10/06(Thu) 22:59:19ID:A0MTYzMzQ(4/5)NG通報

    >>37
    權門勢族과 신진사대부의 대결에서 權門勢族의 최후 Boss가 崔瑩 입니다.
    신진사대부 끼리는 온건파의 최후 Boss는 정몽주 입니다

  • 45名無し2016/10/06(Thu) 22:59:23ID:kyMjI5NDg(7/12)NG通報

    日本の武将で世界的に見て名将と言ったら誰だろう?
    韓国人から見て日本の名将と言ったら誰が挙げられますか?

    東郷平八郎あたりか?

  • 46한국인2016/10/06(Thu) 23:02:01ID:IxMDA5MDA(1/1)NG通報

    고려의 마지막 왕은 전혀 무능하지 않았습니다

    그는 억지로 왕이 되긴했지만


    미약한 세력을 긁어 모아 이성계 세력으로부터 고려 왕조를 지키기위해 노력했습니다.

  • 47名無し2016/10/06(Thu) 23:03:11ID:EzNDU3MA=(2/6)NG通報

    >>33
    なるほどな~。日本とは全く逆で面白い。日本は漫画・アニメを実写化すると大抵失敗するw

    >>34
    ありがとう。ちょっと調べてみます。

  • 48한국인2016/10/06(Thu) 23:03:37ID:I5MDU5MzA(1/1)NG通報

    >>45

    도고 헤이하치로

    오다 노부나가

    기무라 마사토미

  • 49名無し2016/10/06(Thu) 23:05:02ID:k2NjQ0MjA(1/1)NG通報

    知らなかったから調べたけど、安重根よりは遥かに英雄と言えるんでないかな。
    個人的には、金庾信が韓国で一番に近い英雄だと思っていた。

  • 50名無し2016/10/06(Thu) 23:06:14ID:EzNDU3MA=(3/6)NG通報

    >>40
    それ東アジアの国は大体同じだぞ、中国以外は対外戦争の経験ほとんどないから日本だって近代以降だろ。

  • 51名無し2016/10/06(Thu) 23:07:26ID:kyMjI5NDg(8/12)NG通報

    >>46
    韓国ドラマで小便を漏らしたり屋根で暴れたりしている様が映されていたのでてっきり無能な評価をされているものだと思っていました。

  • 52한국인2016/10/06(Thu) 23:09:19ID:Q0MjU0OTY(1/1)NG通報

    >>51

    그 사람은 禑王입니다

    고려의 마지막 왕은 恭讓王

  • 53ㅇㅇ2016/10/06(Thu) 23:10:03ID:IxMjA3MTY(3/3)NG通報

    >>45
    일본의 만화에 나오는 인물들을 알고있다.

    노부나가, 도쿠가와, 히데요시

  • 54名無し2016/10/06(Thu) 23:11:00ID:kyMjI5NDg(9/12)NG通報

    >>52
    なるほど
    勘違いしてました。

  • 55名無し2016/10/06(Thu) 23:18:30ID:k2MDc5Njg(2/4)NG通報

    >>50
    戦国時代は宣教師が本国に日本の事を伝えているから意外と知られているぞ

    実際、織田信長、武田信玄、徳川家康など日本のメジャーな武将は海外でよく知られている

  • 56헤헤2016/10/06(Thu) 23:23:00ID:A3NzkzOTQ(1/1)NG通報

    한국인은 자국 역사에 대해 몰라

    그 이유는?

    교과에서 오로지 근현대사인 일제시대만 중요시하게
    여기니까

  • 57名無し2016/10/06(Thu) 23:25:35ID:UzNTE2NTQ(1/1)NG通報

    えっ?本物の英雄っていたんだ。
    初めて知ったよ、実在する人物いるのに何でこいつらファンタジーばかりホルホルしてんだろ?

  • 58名無し2016/10/06(Thu) 23:26:17ID:kyMjI5NDg(10/12)NG通報

    >>56
    日本では日本史と世界史の二科目があって、日本史では日本の歴史を中心に学習して、世界史では世界の歴史ばかりを学習しで日本の歴史をあまり学びません。
    韓国では歴史教育はどういう科目で行われていますか?

  • 59名無し2016/10/06(Thu) 23:27:20ID:c1ODAzMjY(1/1)NG通報

    将軍で無く、一個人で最強の武人って、誰ですか?日本なら、宮本武蔵が有名

  • 60名無し2016/10/06(Thu) 23:27:53ID:U2MDAyOTY(1/1)NG通報

    >>40 세계인이 주목하는 일본인 무장은 누구인지..

  • 61名無し2016/10/06(Thu) 23:29:22ID:kyMjI5NDg(11/12)NG通報

    >>60
    東郷平八郎は世界的にかなり有名だと思ってたけど、そうでもないのかな?
    少なくとも、欧米以外の教科書には載っているイメージがある。

  • 62승냥이2016/10/06(Thu) 23:34:27ID:A0MTYzMzQ(5/5)NG通報

    >>58
    한국도 한국사와 세계사가 있는데
    한국사에서 근대시대 일제강점기의 비중이 50%나 됩니다.
    별로 기억하기 싫은 그 시대는 외울것도 많아서 많은 학생들이 한국사를 싫어합니다.

  • 63名無し2016/10/06(Thu) 23:34:50ID:EzNDU3MA=(4/6)NG通報

    >>55
    確かにその辺は割と知られてると思うがそれは日本の武将がすごいというより、自分たちの国と関係あるからと言うのと日本ていう国のネームバリューが大きいと思うのよ。
    それをもって朝鮮の武将がダメっていうのはちょっと違うんじゃないかなと、ただ朝鮮半島に戦国時代みたいな群雄割拠の時代があったかというと俺は知らんw
    韓ドラも宮廷ものが多いみたいだしな。

  • 64名無し2016/10/06(Thu) 23:34:55ID:k2MDc5Njg(3/4)NG通報

    >>60

    >>55である様に日本の戦国時代のメジャーな武将や中国の三国志のメジャーな武将は世界でも知られているよ?

  • 65882016/10/06(Thu) 23:36:06ID:Y0MTQzNTQ(5/9)NG通報

    왕은 세종, 장군은 이순신이 독보적이다.
    이 외로 개인적으로 추천하는 사람은 양규(楊規). 고려때 2차 麗遼戰爭에서 활약하였다. 당시 遼는 중국 宋을 압박할 정도로 강했다. 遼의 왕이 직접 고려에 처들어왔으나, 양규가 보급로를 차단해 공격을 막아낸다. 700명의 決死隊로 20만의 遼軍을 철수시킨다. 하지만 마지막까지 고려백성 포로 3만명을 구하고 遼王의 친위대와 싸우다죽는다. 일반인 사이에는 전혀 알려져있지 않지만,역사 매니아는 높게평가한다.

  • 66名無し2016/10/06(Thu) 23:37:49ID:c1NTA4NjI(7/7)NG通報

    >>62
    아닌데?
    근대+현대 비율 합쳐서 50%임.

  • 67882016/10/06(Thu) 23:40:56ID:Y0MTQzNTQ(6/9)NG通報

    비운의 장수를 좋아한다면 백제의 계백(階伯)장군도 좋을듯 하다. 처자식을 죽인뒤에 출전하여 신라의 1/10 의 병력으로 싸워 4차례 막았으나, 결국 지고 백제는 망하게되었다.

  • 68名無し2016/10/06(Thu) 23:49:40ID:kyMjI5NDg(12/12)NG通報

    >>65
    こういうマイナーな名将は良いですね。
    日本にも北畠顕家というマイナーな名将がいます。
    この人は二人の天皇が並び立っている内戦時代に東北で挙兵して、周りが全て敵の中で敵を全て撃破して半月で京都まで到達しました。
    しかし最後は敵に破れました。

  • 69名無し2016/10/06(Thu) 23:50:37ID:EzNDU3MA=(5/6)NG通報

    >>67
    階伯のwikiを見て、ふと思ったが「判官びいき」とか「悲運の名将」って儒教的な価値観なんですね。

  • 70名無し2016/10/06(Thu) 23:56:40ID:k2MDc5Njg(4/4)NG通報

    >>63
    まぁ自国との関係性と日本のネームバリューでもあることは否定しないけど、桶狭間の戦いや川中島の戦い等を知ってる人もそこそこいるから、人物は全く評価されて無いってことはないだろ?

    あと朝鮮の武将と言うより、朝鮮半島自体が世界から見ると地味だから殆んど無視されているのもあるかもな

  • 71882016/10/07(Fri) 00:04:30ID:M4MTY5MTM(7/9)NG通報

    >>68
    양규(楊規)의 경우에는 遼王 친위대와 큰 숫자차이가 났으나 최후까지 싸웠다. 고려 포로들이 도망갈 시간을 벌어준 것이다. 양규軍은 화살이 다 떨어지고, 마지막 한사람이 죽을때까지 싸웠다고 한다. 능력뿐만 아니라, 백성을 소중히 생각했다는 점에서 크게 평가한다. 죽은후에 고려에서 開國功臣으로 직위를 올려준다.

  • 72882016/10/07(Fri) 00:06:18ID:M4MTY5MTM(8/9)NG通報

    >>69
    아! 비운의 명장에 일본과 차이가 있는 것인가요?

  • 73882016/10/07(Fri) 00:12:10ID:M4MTY5MTM(9/9)NG通報

    >>68
    아 2명의 천황 시기 말인가? 北畠顕家 검색해보도록하겠습니다. 추천 감사합니다. 개인적으로는 일본 장수로 遮那王 源 義経 이야기를 좋아한다.

  • 74名無し2016/10/07(Fri) 00:29:40ID:Y5MTE2NQ=(6/6)NG通報

    >>70

    >>あと朝鮮の武将と言うより、朝鮮半島自体が世界から見ると地味だから殆んど無視されているのもあるかもな

    これね、どこの国でもそうだけど、観光地と同じで有名な所しか皆知らないんだよね。
    日本人だって中国の三国志は知ってても岳飛は知らない人多いし、東南アジアなんかだとベトナムの陳興道やアフリカじゃズールーなんか結構すごいけど日本じゃ無名だよね?

  • 75名無し2016/10/07(Fri) 02:00:24ID:gxMjAyNjA(1/1)NG通報

    무인의 표본. 청렴결백.

    국갈를 위한 애국심.

    용기. 지략. 모두 뛰어남.

  • 76122016/10/07(Fri) 02:04:13ID:g5ODY5NTA(1/1)NG通報

    >>59 척준경

  • 77무명2016/10/07(Fri) 02:11:51ID:cwMzU3MjE(1/3)NG通報

    gang gam chan이 최고다.

  • 78무명2016/10/07(Fri) 02:13:58ID:cwMzU3MjE(2/3)NG通報

    gang gam chan은 동북아시아의 균형을 만들었다.
    go seon ji는 중앙아시아로 원정을 갔다.

  • 79무명2016/10/07(Fri) 02:16:07ID:cwMzU3MjE(3/3)NG通報
  • 80名無し2016/10/07(Fri) 09:42:34ID:A2MDM5NTA(1/1)NG通報

    >>62
    韓国の歴史は半万年と国際的な場で言いながら、日本統治時代の35年間に歴史の時間の半分を費やすことに疑問を持つ生徒はいないの?

    これって典型的な復讐心を育てる授業でしょ?

  • 81名無し2016/10/07(Fri) 09:46:11ID:E1MzExMjk(1/1)NG通報

    高麗と明は戦争したんですか?主人であるモンゴルの為に?

  • 82승냥이2016/10/07(Fri) 11:47:38ID:k3NTg2OTY(1/1)NG通報

    >>80
    아무래도 대한민국의 성립과정이 근대사에 많으니까 그런거지. 일본제국에 어떻게 저항했고 독립활동을 했고 이런게 대한민국의 정당성을 부여하니까

  • 83名無し2016/10/07(Fri) 16:12:36ID:U1OTI4ODg(1/1)NG通報

    무술이 뛰어난 명장으로는 척준경이 있다.
    이자는 정치적 라인을 잘못잡아 반역자로 몰렸지만 역사서에 기록된 척준경의 무술은 믿기 힘들정도

    삼국지에서 모든 아이템을 장착한 여포

  • 84名無し2016/10/07(Fri) 17:09:11ID:M4MDQxODg(1/1)NG通報

    名前忘れたけど隋の大軍蹴散らしたやついたよな
    そいつが朝鮮最高の将軍だと思う

  • 85名無し2016/10/07(Fri) 17:23:28ID:cwMTI4NjE(1/1)NG通報

    高句麗を朝鮮とするのは無理がある。
    大陸の騎馬民族のひとつであり、
    領域が拡大し弱かった半島部への進出が容易だっただけ。
    隋や唐とは戦いたくなかったろう。
    朝鮮の悲劇は隣国が巨大な騎馬民族や中国だった事。
    個人の能力では限界があるからね。
    一時的に撃退出来ても唐に攻め込まれたしね。

  • 86名無し2016/10/08(Sat) 22:34:53ID:A1MjQ3MjA(1/1)NG通報

    元均신립、권율、원균って朝鮮だとどういう評価されてるの?

  • 87名無し2016/10/09(Sun) 16:17:39ID:YyNDQ4NjA(1/1)NG通報

    >>80 과장된 말이다
    비율로 따지면 8개 파트중 1개 정도이다. 현대 한국의 사회를 구성하는건 이전의 역사보다 근현대사가 훨씬 많은 비중을 차지하고 있고 한국 현대사는 근대사의 영향이 크기 때문이다.

  • 88ㅇㅇ2016/11/26(Sat) 10:45:05ID:MyMTgxNjg(1/1)NG通報

    최영은 과거 원나라의 요청으로 장사성의 난을 진압하러 간적이 있는
    고려에서 병력 2000명을 거느리고 원나라 심양(왜인지는 모르겠지만 심양땅에 심양왕을 고려인으로 두고 있었다)
    심양땅을 지나면서 심양땅에 있던 고려인과 합세하여 22000천 세력으로 원나라 승상 탈탈과 장사성의 난을 진압하러 갔다 관련기사

    http://www.newsen.com/news_view.php?uid=201403191021580810

    최영의 장사성의 난때 활약성과 원나라 탈탈을 소개하는 장면