従軍慰安婦の強制は無いが謝らなくても良いという事ではない

532

    • 1REN2017/08/24(Thu) 17:08:41ID:g1MDc5MDQ(1/15)NG報告

      慰安婦合意などあったなか、韓国の合意違反など問題になっていますが、

      事の本質は日本政府の強制があったかどうかとなっています。

      強制の証拠はなく、日本側の主張が概ね正しいかと考えています。

      ですが、慰安所を管理するなど、軍が売春を容認していた事は恥ずべき事だと思います。

      当時の時代背景と現代の時代背景を混合するのも問題ですが、現代においても

      強制がないからと開き直るのも問題です。

      慰安婦問題の解決には、強制は無いと内外にしっかり主張をしつつ、当時の慰安所の管理は
      間違っていたと反省し続けることが大事かと思います。

    • 483ゲンゾー2017/08/27(Sun) 08:33:29ID:cxODk0NjU(2/3)NG報告

      >>477
      私は当事者同士では謝罪の必要だとコメントしたつもりは無いが、切り分けて考える必要があると考えている。
      >>459
      のようなバカは当時の話を持ち出して
      さも今の日本人に韓国人に対して謝罪する義務が有るかのように錯覚させようとする卑怯な論法をとる。
      先ずはそれを切り捨てる必要がある。

    • 484鳥◆Y7Zq9De/Zw2017/08/27(Sun) 08:34:51ID:kwMjczNTk(19/24)NG報告

      >>483
      そもそも
      当事の価値観を現代の価値観で計ったり、明らかな嘘を主張したりするのが間違っているのだよね

    • 485ペンネですヾ(`・ω・´)ノ2017/08/27(Sun) 08:35:54ID:Q1NjM0MTE(52/58)NG報告

      >>470

      日韓協定で、国家間だけじゃなく、国民同士の請求も放棄してるのにね

      文在寅って確か弁護士だよね、いったいどういう理解力してるんだろうか

    • 486鳥◆Y7Zq9De/Zw2017/08/27(Sun) 08:38:12ID:kwMjczNTk(20/24)NG報告

      >>485
      反日のため、そして大統領を続けるためには白も黒と言わないといけない
      反日に沿わない発言をしたら蝋燭デモの再来ですから

    • 487新日本人(只の)◆OVliI6GHgI2017/08/27(Sun) 08:38:20ID:E1MjM0MjE(3/5)NG報告

      単に強調したいだけだから、真面目な議論は必要ない案件では有りますね。 (*´艸`*)

      >>477『ペンネですヾ(`・ω・´)ノ さん』
      の説明が全てで有りますよね。 ヽ(*´∀`)ノ♪

      空爆の際に日本人が朝鮮人へ
      「此処は危ないから指定する防空壕に避難しなさい‼」
      朝鮮人「嫌ニダ。」
      日本人「死にたいのか。? 早く、避難しなさい。」
      朝鮮人「避難したくないニダ。」
      日本人「いいから此方に来なさい。(手を引っ張って退避する)」
      朝鮮人「強制退避ニダ。戦争が終わったら訴え続けてやるニダ。逃げない自由を侵害されたニダ。〰‼」

      こんな感じですかね。φ(^Д^ ) ケケケ

    • 488ペンネですヾ(`・ω・´)ノ2017/08/27(Sun) 08:41:24ID:Q1NjM0MTE(53/58)NG報告

      >>483
      それは逆だと思うな
      当事者ではないと言うと、当事者には罪があったかのように曲解するぞ
      もともとなんの問題もないと、根っこから全否定したほうがいい

      そもそも朝鮮は侵略は搾取もされていない
      根本的認識から間違ってるから、そこから正す必要がある

    • 489名無し2017/08/27(Sun) 08:45:22ID:Y3NDkxMjc(1/2)NG報告

      在日の罠にかかるんじゃねーよ能無し共。
      なんで「日本は謝罪しろ」みたいなスレばかり上がり続けてんだ?
      おまえらみたいのが、寄ってたかって慰安婦問題を拡散させたんだよ。
      議論するなら「慰安婦は売春婦」とかのスレ立ててそこでやれ。

    • 490ペンネですヾ(`・ω・´)ノ2017/08/27(Sun) 08:49:33ID:Q1NjM0MTE(54/58)NG報告

      韓国人って、仏像破壊など、自分達の問題を指摘されると、
      「当事者ではない」
      「一部の韓国人の行為で、韓国人全体の悪口を言うな」
      と言い逃れしてくる
      自分達は、当事者ではない大昔の話で、日本人全体を攻撃するくせにね

      奴らに、当事者ではない事を言い逃れさせない方がいい
      反日活動と無関係な韓国人なんかいない
      自分達が選んだ大統領が、反日を推し進めてるんだから
      「自分は反日を支持しない」と明確に言える奴以外は、全員有罪

    • 491ゲンゾー2017/08/27(Sun) 08:56:06ID:cxODk0NjU(3/3)NG報告

      >>488
      あなたの意見がそれならそれで良い。
      今、韓国人が日本人に謝罪を要求する事に何の正当性も無い事を広く拡散する必要もあると考える。

    • 492新日本人(只の)◆OVliI6GHgI2017/08/27(Sun) 09:03:46ID:E1MjM0MjE(4/5)NG報告

      >>489
      能無し扱いする前に御自分がスレ主になって、遣られてみては如何でしょうか。?(-ω- ?)

      他人に空気を入れるだけの人は信頼性が低いので、私のような変わり者位にしか相手にされないかもしれませんがね。 (*´艸`*)

    • 493名無し2017/08/27(Sun) 09:22:07ID:g3MzM3NzQ(1/1)NG報告

      >>470
      1991年8月27日 参議院予算委員会 
      「政府委員(柳井俊二君) …先生御承知のとおり、いわゆる日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。」

      1992年2月26日衆議院外務委員会 
      「柳井政府委員 …それで、しからばその個人のいわゆる請求権というものをどう処理したかということになりますが、この協定におきましてはいわゆる外交保護権を放棄したということでございまして、韓国の方々について申し上げれば、韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない。しかし、日韓両国間で外交的にこれを取り上げるということは、外交保護権を放棄しておりますからそれはできない、こういうことでございます。
      …その国内法によって消滅させていない請求権はしからば何かということになりますが、これはその個人が請求を提起する権利と言ってもいいと思いますが、日本の国内裁判所に韓国の関係者の方々が訴えて出るというようなことまでは妨げていないということでございます。
      …ただ、これを裁判の結果どういうふうに判断するかということは、これは司法府の方の御判断によるということでございます。」

      1992年3月9日 衆議院予算委員会
      「伊東(秀)委員 …今法制局長官がお答えくださいましたように、外交保護権の放棄が個人の請求権の消滅には何ら影響を及ぼさない、とすれば、全く影響を受けていない個人の請求権が訴権だけだという論理が成り立つか否かという見解、解釈を伺っているのでございますが、いかがでしょう。
      …工藤政府委員 訴権だけというふうに申し上げていることではないと存じます。それは、訴えた場合に、それの訴訟が認められるかどうかという問題まで当然裁判所は判断されるものと考えております。」

    • 494名無し2017/08/27(Sun) 09:24:03ID:k4MzM4NTI(1/1)NG報告

      >>470
      >ぶっちゃけ、請求権協定で日本のあらゆる存在に対しての請求権は破棄されてるのですがね

      >>493と柳井政府委員は仰ってますが、「あらゆる存在に対しての請求権は破棄されてる」とは此れ如何に?

    • 495鳥◆Y7Zq9De/Zw2017/08/27(Sun) 09:24:43ID:kwMjczNTk(21/24)NG報告

      相変わらず馬鹿だなー
      徴用工の個人請求権は存在する
      しかし日本のあらゆる存在に対しての請求権は破棄してるから日本に対しての訴訟は棄却、あるいは敗訴するだけだって話
      韓国政府を相手取った裁判なら有効ですよってだけの話

    • 496鳥◆Y7Zq9De/Zw2017/08/27(Sun) 09:25:40ID:kwMjczNTk(22/24)NG報告

      訴える事は可能
      しかし日本側がそれを受ける義理も義務も無いってだけの事

    • 497名無し2017/08/27(Sun) 09:44:33ID:g0NzAwNTA(2/5)NG報告

      >>495
      >徴用工の個人請求権は存在する
      >しかし日本のあらゆる存在に対しての請求権は破棄

      いわゆる日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます

      ん?
      あらゆる存在に対しての請求権は破棄? で、個人請求権は残っている?
      その意味するところでございますが~これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます?

      ん?どういうこと?

    • 498名無し2017/08/27(Sun) 09:55:32ID:MxNTQ3NTA(1/1)NG報告

      >>495

      >>470「文大統領曰く「政府間の徴用工の件に関しては解決したが、個人から企業等へ訴える分には裁判所が主張してる通りまだ有効である」らしいですね
      ぶっちゃけ、請求権協定で日本のあらゆる存在に対しての請求権は破棄されてるのですがね」

      ん?>>495って後から解釈変更して話すり替わってない? 君470で否定してるけど、文大統領の話はなんかおかしいかな? ん?

      それを踏まえて「あらゆる存在に対しての請求権は破棄されてる」とは此れ如何に?なんだけど? ん?

    • 499名無し2017/08/27(Sun) 09:56:00ID:g0NzAwNTA(3/5)NG報告

      >>495

      >>470「文大統領曰く「政府間の徴用工の件に関しては解決したが、個人から企業等へ訴える分には裁判所が主張してる通りまだ有効である」らしいですね
      ぶっちゃけ、請求権協定で日本のあらゆる存在に対しての請求権は破棄されてるのですがね」

      ん?>>495って後から解釈変更して話すり替わってない? 君470で否定してるけど、文大統領の話はなんかおかしいかな? ん?

      それを踏まえて「あらゆる存在に対しての請求権は破棄されてる」とは此れ如何に?なんだけど? ん?

    • 500名無し2017/08/27(Sun) 10:00:03ID:Y3NDkxMjc(2/2)NG報告

      >>492
      こういう馬鹿ばかりだから話にならない
      長文で論理的反論を続けてるつもりで、結局タイトルの「日本人は謝罪しろ」というメッセージだけが目立ち続けることに気づかない。

    • 501학생2017/08/27(Sun) 10:03:12ID:YxMzE1MDY(1/1)NG報告

      나의 의견과 같은 일본인도 있네
      한국의 보상 요구는 정당하지 않다. 반복되는 재협상 요구도 일본에 부끄럽다.
      하지만 전쟁터에 여자들 데려가 즐기고 일을 시킨 것에 대해 정당했다고 우기는 것은 뻔뻔하다.

    • 502名無し2017/08/27(Sun) 10:08:43ID:g0NzAwNTA(4/5)NG報告

      >>501
      ネトウヨは馬鹿で日本人のほんの一部だから気にすんな、大部分のまともな人間は慰安婦を肯定したりはしない

    • 503絶対!無理!2017/08/27(Sun) 10:10:44ID:A0MTM2Njg(1/2)NG報告

      >>501
      韓国軍慰安婦ってのも あったんだが
      それについては?
      それより 徴用工について文犬統領は「解決済み」
      と 発表したらしいが 韓国人としてはどうなの?

    • 504名無し2017/08/27(Sun) 10:18:55ID:g0NzAwNTA(5/5)NG報告

      >>503
      「いわゆる日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。」

      文も韓国人もこのまんまだろ
      国家間で解決、個人の問題は別、韓国の裁判所もこの見解を基に判決をだした、このまんま

    • 505絶対!無理!2017/08/27(Sun) 10:25:24ID:A0MTM2Njg(2/2)NG報告

      >>504
      その 文犬統領も日和ったみたいですよ(笑)

    • 506名無し2017/08/27(Sun) 10:31:12ID:MxMjA4NzM(1/4)NG報告

      >>505
      日和ったって? なんか発言撤回したの?

    • 507鳥◆Y7Zq9De/Zw2017/08/27(Sun) 10:32:42ID:kwMjczNTk(23/24)NG報告

      アレは文大統領の発言も知らないらしい
      まあ、あの発言は単に「政府間では解決しているが個人の問題は別である」というだけの事なんだけどね
      要するに国のトップが日韓請求権協定を理解していない

      ちょっとは調べなさいよね

    • 508名無し2017/08/27(Sun) 10:35:01ID:MxMjA4NzM(2/4)NG報告

      >>507
      何か知ってるなら教えろよカス
      お前ってほんとカスのアホだよなあ

    • 509名無し2017/08/27(Sun) 10:37:01ID:MxMjA4NzM(3/4)NG報告

      >>507
      「政府間では解決しているが個人の問題は別である」ならそのまんま日本の柳井政府委員と同じ解釈じゃねーか、どこが間違ってんだよカス

    • 510鳥◆Y7Zq9De/Zw2017/08/27(Sun) 10:39:30ID:kwMjczNTk(24/24)NG報告

      カス連呼する奴に情報を出す義理も義務も理由も無いね
      そもそも「鳥君(笑)」連呼や「ぱたぱた~と飛んでった」とか散々煽っておいて都合が悪くなったら「教えろカス」か?
      都合よすぎ

    • 511新日本人(只の)◆OVliI6GHgI2017/08/27(Sun) 10:42:03ID:E1MjM0MjE(5/5)NG報告

      >>500
      「慰安婦は嘘つき」のような内容のスレッドを貴方が短いスパンで定期的に長期間立て続けられたら、貴方の言葉に責任感が有ると認めます。
      (o≧▽゜)o セットクリョクガ,マシマスヨ!

      確かに平行状態なのはお腹一杯ですが、反論してスレッド上げるな‼にはならないと思いますよ。φ(^Д^ )

      ( ゚д゚)ハッ! 反論は良いけど、スレッドは上げるな‼というメッセージですかぁ。?(´・ω・`)?

    • 512名無し2017/08/27(Sun) 10:49:17ID:MxMjA4NzM(4/4)NG報告

      >>510
      ん? もう ばたばた~タイム? ん?w

    • 513飛べない豚はまさにオレ2017/08/27(Sun) 12:11:37ID:U2NzYxMTI(1/1)NG報告

      韓国の国内の問題でしょ?なんの関係もない日本や日本人を巻き込むなよ。内政干渉のカードが欲しいだけでしょ?

      いい加減気づこうか、現実のほうが嫌韓が多い事を、それを解決するのは韓国、朝鮮人、在日朝鮮人、だと言うことを。

      日本はやることはやったし、やらなくていい事までやった。最終的とか不可逆的とかを文言に入れなければいけない国と民族って時点で気づかないか?

      もしかしたら、違う平行世界では、在日=中国人で、在日朝鮮人や韓国は絶賛されていたパラレルワールドも存在したかもしれないのにね(´д`|||)ヤレヤレ。

      自業自得。因果応報。

    • 514I love korean and japan 2017/08/27(Sun) 13:35:16ID:c0NTM3Mzk(1/1)NG報告

      ベトナムの慰安婦になぜ謝罪しない?

    • 515Netウヨ2017/08/27(Sun) 13:37:05ID:MzMDgwMjM(14/14)NG報告

      >>512
      結果としては大法院で韓国人全員の大勝利で終わるから安心しなさい。
      韓国メディアは韓国内司法での大勝利を逐一韓国内に流すのです。
      これで精神勝利を得た民衆は、ローソクを箪笥にしまい、韓国行政も安泰というわけです。

      あとは>>512が韓国の民衆に「だけど実際は原告個々人には1ウォンも入ってねーよ!」ってチクらなければいいだけなのです。
      そんなことしたら、原告がわざわざハーグまで負けに行くのを結果としてそそのかすだけですからね。
      いいか? チクるなよ。チクるなよ。 絶対チクるなよ!!

    • 516名無し2017/08/27(Sun) 13:49:44ID:AyODgzOTM(1/1)NG報告

      >>515
      俺も個人請求権があろうとも、結果の予想については日本が勝つと思ってるけど?w
      協定時に渡した無償資金で韓国政府が補償するって約束の協定結んでて、しかも韓国政府は既にその補償も行ってると、その上での蒸し返しだから、どう足掻いても無理でしょ、実際のところw

    • 517名無し2017/08/27(Sun) 17:33:01ID:M1NDk2OTc(1/2)NG報告

      そもそも、慰安婦に対する謝罪や賠償って、必要ないでしょう?朝日新聞の記事が捏造と確定し、強制連行を証明するものは、何も無い。つまり、慰安婦は、職業売春婦だったことになる。確かに、彼女たちのなかには、親に売られたり、悪質な業者に騙されて、不幸な人生を余儀なくされた人も多いだろう。しかし、それは、借金の為に身を売ることが多い現在のソープ嬢も同じようなもの。それなら、日本政府や国民は、彼女たちソープ嬢に謝罪と賠償をしなければならないのか?

    • 518REN2017/08/27(Sun) 17:49:45ID:gxNjIyMjM(1/2)NG報告

      >>517

      その論理ですと、ソープ嬢の中で騙した悪人がいても悪くないのかと言う矛盾が出て来ますので、同時比較する際は、そこまで比較しなくてはいけないのでわないでしょうか?

    • 519REN2017/08/27(Sun) 17:50:59ID:gxNjIyMjM(2/2)NG報告

      >>516

      日韓基本条約により、個人請求権は日本に対しては無いと思います。韓国政府に対しては個人請求権はあると思います

    • 520名無し2017/08/27(Sun) 17:52:01ID:g1OTU2OTE(6/7)NG報告

      >>518
      慰安婦詐欺に騙されていたのは日本だけどね

    • 521名無し2017/08/27(Sun) 19:13:09ID:A5MDE1MzU(1/1)NG報告

      >>519
      1991年8月27日 参議院予算委員会 
      「政府委員(柳井俊二君) …先生御承知のとおり、いわゆる日韓請求権協定におきまして両国間の請求権の問題は最終かつ完全に解決したわけでございます。その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を含めて解決したということでございますけれども、これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。」

      1992年2月26日衆議院外務委員会 
      「柳井政府委員 …それで、しからばその個人のいわゆる請求権というものをどう処理したかということになりますが、この協定におきましてはいわゆる外交保護権を放棄したということでございまして、韓国の方々について申し上げれば、韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない。しかし、日韓両国間で外交的にこれを取り上げるということは、外交保護権を放棄しておりますからそれはできない、こういうことでございます

    • 522名無し2017/08/27(Sun) 20:48:31ID:M1NDk2OTc(2/2)NG報告

      「ソープ嬢のなかで騙した悪人」?意味が分かりません?翻訳の問題でしょうか?

    • 523ペンネですヾ(`・ω・´)ノ2017/08/27(Sun) 21:15:04ID:Q1NjM0MTE(55/58)NG報告

      >>519

      RENよ

      「謝罪する必要はないが、謝罪しなくていいという事ではない」

      この君の有名な発言について、まず君自身が説明してくれないと

      カイカイの歴史に残るチャンスだぞ

    • 524REN2017/08/27(Sun) 22:16:01ID:kzNjkyODk(1/3)NG報告

      >>523
      国家間の条約で終わっていますので、国家及び日本人として謝罪の必要はないですが、道徳性で見た場合謝罪しなくても良いと言うことですでは無いと言う事です。

    • 525名無し2017/08/27(Sun) 22:18:13ID:Y0NDQzOA=(3/3)NG報告

      「強制連行」という嘘を拡散し
      韓国の慰安所については一切触れず
      慰安婦像を彼方此方に建てて
      「慰安婦は性奴隷」と世界中で宣伝している人々よ。

      その軽率な行動を反省して欲しいくらいだ。
      中国が影で「良い操り人形だ」と嘲笑っているぞ。

    • 526REN2017/08/27(Sun) 22:20:06ID:kzNjkyODk(2/3)NG報告

      日本として
      謝罪
      条約により終了
      反省
      慰安婦と言う歴史的非道徳に対しては必要
      賠償
      強制の証拠もなく不要

      日本人として
      謝罪 反省
      道徳的に考えた場合必要だが、外交的には不要

      賠償
      不要

      と言う事でしょうか

    • 527REN2017/08/27(Sun) 22:21:26ID:kzNjkyODk(3/3)NG報告

      >>525

      韓国の歴史捏造については引き続き非難及び国際社会への真実の説明が必要ですね

    • 528ペンネですヾ(`・ω・´)ノ2017/08/28(Mon) 00:05:06ID:UyMzMwMDQ(56/58)NG報告

      >>524

      道義的にも謝罪の必要はないし、絶対に謝ってはいけない

      なぜなら、韓国人がウソをついているから

      日本軍は十分に誠意的だった、何も恥じる事はない

    • 529名無し2017/08/28(Mon) 00:12:20ID:g2NTQ5MjQ(7/7)NG報告

      >>526
      解決済みの話をゴリ押しで謝罪させて金を持っていった

      アジア基金と河野談話の謝罪のせいで済んだ話が持ち上がった

      過去から学ばない者は愚か者である

    • 530ペンネですヾ(`・ω・´)ノ2017/08/28(Mon) 01:47:08ID:UyMzMwMDQ(57/58)NG報告

      >国家間の条約で終わっていますので、国家及び日本人として謝罪の必要はないですが、
      >道徳性で見た場合謝罪しなくても良いと言うことですでは無いと言う事です。

      RENの回答が、意外に平凡でがっかり
      日本語が不自由だと言う事しか伝わってこない

      新日本人氏の
      「セックスさせる必要はないが、セックスさせなくていいという事ではない」
      これが優勝だね
      何を言ってるかは皆目分からないが、何が言いたいかは、ひしひしと伝わってくるw

    • 531ペンネですヾ(`・ω・´)ノ2017/08/28(Mon) 01:50:50ID:UyMzMwMDQ(58/58)NG報告

      日本政府は、9回も謝罪している
      それでもまだ、道徳的な謝罪が足りないと、謝罪を強要するって
      道徳的に見て破廉恥な行為だよね
      ほとんどヤクザそのものじゃん

    • 532名無し2017/08/28(Mon) 03:12:30ID:A2NDQ5MTI(1/1)NG報告

      >>524
      少し付け加えて言い方変えると、現実的な謝罪としては河野談話でしているし、賠償については国家間の条約で終わっていますので、国家及び日本人として謝罪の必要はないですが、道徳性で見た場合謝罪するに値するようなことではあるし、反省は必要であるってことでしょ?w

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