北部戦区(旧瀋陽軍区)と北朝鮮の結託説

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    • 1名無し2017/08/17(Thu) 07:10:38ID:I1NDQ5MjQ(1/8)NG報告

      日本には、中国が北朝鮮を本気で制裁しないのは、北部戦区(旧瀋陽軍区)が軍閥化し、北京政府と対立していて、朝鮮戦争当時から関係の深かった北朝鮮を支援しているからだという見方があります。
      北京からの独立を目ざす北部戦区は、核で北京と対抗できるように、北朝鮮に核兵器を代理開発させているという人までいて、最近は全国紙に次のような記事が載りました。

      「習近平氏が人民解放軍「瀋陽軍区」に怯えている! 核の原料・技術を平壌に流す?最精強集団」
      ttp://www.sankei.com/premium/news/170814/prm1708140006-n1.html

      韓国では北部戦区(旧瀋陽軍区)と北朝鮮の結託説は知られていますか?

    • 2 名無し 2017/08/17(Thu) 14:35:06ID:c1ODU4MDA(1/2)NG報告

      朝鮮戦争時の中国義勇兵や、北朝鮮軍の実態は、ソ連製の武装を持った、旧滿洲國軍だったぐらいだしね…。

    • 3名無し2017/08/17(Thu) 16:31:08ID:gxMzIzMDE(1/1)NG報告

      日本人感覚からすると朝鮮半島の統一とその後の安定は満州地域に国があった方がいい気がする。
      瀋陽軍区が独立を目指した場合、満州国を正当とすると思うけどアメリカ、ロシアはどうでるだろうか?
      歴史は繰り返すとは言うけれどアメリカは満州独立の支援をするが中国との取引により途中で梯子をはずしそう。
      ロシアは傀儡にするために頑張って満州地域がチェチェンみたいに泥沼化しそう。
      日本は1900年代の満州国設立の悲願&トラウマで陰ながら応援するけど表立って支援できなさそう。
      韓国は各国の思惑や意味など理解せず後頭部を殴られそう。

    • 4名無し2017/08/18(Fri) 02:09:55ID:Q2OTgyOTY(2/8)NG報告

      旧瀋陽軍区結託説をそんなに信じていいのか?

      旧瀋陽軍区の前身は林彪の第四野戦軍であり、林彪事件のために下級幹部までが中央の双規でさんざん痛めつけられた過去がある。

      そういう因縁を知っている者からすると、面白いことは面白いが、習近平は内モンゴルで旧瀋陽軍区の兵士の前に自分をさらしているわけだ。
      もちろん、弾はすべて抜かれているだろうが、内部掌握はほぼ終わっていると見た方がいいのではないか。

    • 5名無し2017/08/18(Fri) 03:10:15ID:k4MDkzOTQ(1/1)NG報告

      北部軍区と北京が仲が悪いのは事実だろ。
      支那は昔から何も変わっていないのだよ、盗賊の類が義和団になり、それが現在の軍閥になっただけだ。
      三国志の頃から何も変わっていないのだよ。
      いつまた三国史が起きるかわからないのが支那だよ。
      支配者が変わり先の支配者も国民も大々的な粛清をし、これの繰り返しなのだ。
      だから、文化も言語も継承されていないのだ。
      現在の支那人は、支那の古文書を読む事が出来ないのだ。
      だから、都合よく歴史を改竄できるのだろうね。
      司馬遷の史記のようにね。

    • 6名無し2017/08/19(Sat) 01:22:55ID:Y4NTE2Njg(3/8)NG報告

      報道ステーションが報じていたが、このほど中国、韓国、日本を歴訪したダンフォード統合参謀本部議長は、なんと瀋陽までいき、軍事演習を視察したそうだ。
      この時期に、アメリカ軍のトップに瀋陽軍の軍事演習をわざわざ見せるというのは普通じゃないが、さらに驚いたのはダンフォードが迷彩服を着ていたことだ。

      二つの解釈がありうる。
      第一はアメリカが北を攻撃したら、この瀋陽軍が相手をするぞとアメリカを威嚇したという解釈。
      第二はアメリカをこれ以上挑発したら、アメリカ軍の空爆の後、瀋陽軍が北朝鮮を占領するぞと北朝鮮を威嚇したという解釈。

      報ステにしては意外だが、2に近い、北に対する威嚇という解釈をとっていた。

      瀋陽軍はもう習近平が掌握したと見ていいのではないか。

    • 7名無し2017/08/19(Sat) 01:27:40ID:Y4NTE2Njg(4/8)NG報告

      習近平が北部戦区の部隊を掌握しているとしても、国境地帯の草の根貿易(密輸)を根絶できるほど、国境地帯の民心を掌握できているわけではない。

      北朝鮮との草の根貿易で食べている中国人だってすくなくないだろうし、朝鮮族の多くは北朝鮮側に親戚がいるだろう。経済制裁に本腰を入れだしたようだが、抜け穴だらけで実効は期待できないだろう。

    • 8名無し2017/08/19(Sat) 05:25:36ID:Y3NjY0MDA(1/1)NG報告

      >>1
      旧瀋陽軍区はすでに北朝鮮に核を配備させ闇市も巨大市場になっており、中国がバブル崩壊に陥り、
      軍閥クーデターを起こすような場合、武力バランスから北朝鮮と確実に合体する。
      もともと旧瀋陽軍区は江沢民派なので、北京政府などクソくらえ、恐らく北京にも核を向けてる。

      中国が分裂すると、韓国の北には推定人口2億2000万人のミニ中国ができる。
      この段階で米国は手が出せなくなり、北朝鮮も守るものが増えるため核は使えない兵器になる。

      日本にとって、これで軍事バランスが取れればラッキーだと思ってる。ただし、韓国は赤化する
      だろうね。大統領がアレだし。無血開城する可能性まであるもの。ただ瀋陽軍区って貧乏なんだよ。
      韓国だけ特別扱いはしてくれないだろうね。

    • 9名無し2017/08/19(Sat) 06:03:14ID:kwNTIzMTQ(1/1)NG報告

      これで見たな、瀋陽軍区説

      https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12262963671.html
       細かい点は、河添さんの動画を見て頂きたいのですが、中国共産党序列三位の張徳江、五位の劉雲山、七位の張高麗の三人は、江沢民派(上海派、吉林閥)に属しています。彼らこそが、軍閥で言えば北部戦区を「領有」し、北朝鮮や金正恩の後ろ盾になっているのです。

      動画
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=Xhpa_WMMEC4&feature=youtu.be
      >>4

    • 10名無し2017/08/19(Sat) 06:08:56ID:k3ODQ4NDI(1/1)NG報告

      ウクライナ製のエンジンだけじゃなくて、ロシアからも技術が流れているのでは?
      ロシアでは北朝鮮人が多くて社会問題になってたみたいだし。
      個人的には中国、ロシアから水面下で何らかの支援を受けているのではと見ているけれど。

    • 11名無し2017/08/19(Sat) 07:11:54ID:Q3MzQzMzU(1/1)NG報告

      >>8
      韓国の赤化はアメリカが許さないでしょ

    • 12名無し2017/08/19(Sat) 16:29:40ID:Y4NTE2Njg(5/8)NG報告

      >>9
      張徳江、劉雲山、張高麗は、三人とも、来月の党大会で常務委員から退くことになっている。

      新チャイナ7(9という説もあるが)は習派4人、団派3人になることがほぼ確定で、江派は一人も入らない。

      北部軍区の幹部の入れ替えは相当進んでいて、末端の兵士がいくら北朝鮮びいきでも、クーデターが起こせるような状況ではないようだ。

    • 13名無し2017/08/23(Wed) 01:28:25ID:U0NjUxNTY(6/8)NG報告

      ソースが「週刊現代」なのが怪しいが、
      「北朝鮮危機の裏にひそむ「もう一つのロシアゲート」疑惑 すべてはプーチンの「演出」なのか」ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/52656
      という記事は、なかなか面白い。

      旧瀋陽軍区結託説は、国連安保理決議があり、中朝関係が過去最悪なのに、中朝貿易がとまっておらず、北朝鮮が急速度で核ミサイルの完成に近付いていることから生まれた。

      過去の経緯から、旧瀋陽軍区の軍人と北朝鮮軍の関係が深く、草の根貿易が中央から統制できない規模で行われているのは事実だろう。
      しかし、中国共産党によって完全支配されている人民解放軍で、中央に対するクーデタは不可能だ。
      旧瀋陽軍区がこれまで習近平の意向に逆らえたのは、チャイナ7のうち3人が北朝鮮利権に絡んだ江派だったからで、その3人は来月引退が決まっている。

      では、北を本当に応援しているのは誰かという疑問が出てくる。それがプーチンだというのだ。

      プーチンは北に石油とICBM技術を与えることで、アメリカの脅威に仕立て、トランプに支持率を一気に挽回させるような軍事的大手柄をあげさせようとしている、というわけだ。

    • 14 名無し 2017/08/23(Wed) 01:34:11ID:czNTAyMDA(2/2)NG報告

      機能性文盲が多くて、韓国人は長文読解が苦手だと知りながら、自分の意見を長文で書かないと気が済まないのって
      自己陶酔が韓国人と同じレベルに低い、とても可哀想な人に見えるのだよね…。
      一言、支那人の手先は、情け容赦なく殲滅するよ♪だけでいいのにね…。

    • 15名無し2017/09/03(Sun) 20:14:44ID:gyODI4ODA(1/12)NG報告

      少なくとも我々は歪んだ教育受けてるのは確か。
      朝鮮戦争の義勇軍というのは中国の志願兵くらいに思っているが実体は満州ゲリラ、つまり旧馬賊。
      馬賊の組織化に尽力したのが日本軍であることはよく知られており、親日義勇軍・抗日義勇軍ともにルーツは日本馬賊。
      共産軍なら"解放軍"と呼ばれるはずだからな。

      その外様の軍閥が中共と手を組んだ事で共産化は成功したが本来は別の組織。
      外様ではあるが解放軍の中核となり、日本で作られた義勇軍軍歌が中国国歌にまでなる始末。

      その中共の主戦力だった満州グループは中央と先天的に反りが合わない。
      北朝鮮の母体も朝鮮戦争の義勇軍がルーツ。満州グループ。
      朝鮮朝鮮と罵倒してるのは無知な戦後の日本人で、元は日本の同盟グループ。
      そういった意味ではむしろ韓国の方が日本と遠い側かも。

    • 16名無し2017/09/05(Tue) 00:57:38ID:IyNDYzMzU(1/2)NG報告

      >>1
      凄い陰謀論に満ちた面白い話だねまるで架空戦記モノのアニメかゲームの世界設定に出てきそうな話だわw
      北朝鮮のミサイル開発者や旧ソビエトのロケット推進装置開発者グループと関係が深かった地方軍閥の将軍が個人的な繋がりを利用して長年中央に冷遇されてきた恨みと野心を持って中国政府に反旗を翻すと

      実は旧満州でソ連侵攻の地獄を生き延びた旧日本兵の士官グループが延命治療を受けながら北朝鮮を裏から操っていて日本の傀儡政府と米帝そしてロシアに復讐を企てているみたいな設定も追加していいか(笑)

    • 17名無し2017/09/05(Tue) 01:38:06ID:IwNDE2NjA(7/8)NG報告

      >>16
      面白いファンタジーと思いこんでいるようだが、中国・北朝鮮の専門家の間では真剣に議論されている見方だよ。
      地上波のTVでは絶対に語られないが、ある程度詳しい人の間では非常によく知られている。

      詳しくはこの動画の34分以降を見てほしい。

      ttps://www.youtube.com/watch?v=Xhpa_WMMEC4&feature=youtu.be

    • 18名無し2017/09/05(Tue) 02:04:58ID:IyNDYzMzU(2/2)NG報告

      チャンネル桜とか勘弁してくれよ(笑)
      中国・北朝鮮の専門家とかどうせUFO議論番組で出てくる大槻教授みたいのが出てくるんだろ(笑)
      どっちにしろ陰謀論談義なのは変わんないから
      事実と事実っぽいフェイクを織り交ぜて面白くするUFOやUMAの様なそういう談義をするなら完全にフェイクのストーリーを作ったほうがよっぽど有意義だわ
      そんなのただのエンタメだし

    • 19名無し2017/09/05(Tue) 09:08:56ID:E4NjM4NQ=(1/1)NG報告

      >>9

      저놈은 10년 전부터 삼성 망한다 예언 한놈 아닌가?
      덕분에 인텔을 제치고 세계 1위했다.

    • 20名無し2017/09/06(Wed) 01:34:04ID:c3MDE3NjA(2/12)NG報告

      >>18
      お前はものの見事に現代っ子だな。
      乾いた人生に我慢することを覚えて「大人になったな俺」と自己満足して生きて来てそのまま死んで楽しいか。
      戦前の人間も江戸時代人でさえも、そんな苦行みたいな閉塞した人生送ってないぞ。

      戦前の少年小説誌(今で言う漫画誌)などは馬賊のヒーローばかり登場して、それに憧れて大陸に渡った青少年がガチで馬賊の頭目になっている。
      そんで現地のゲリラのリーダーになって関東軍と協力し軍閥を作り上げる。
      戦国時代の話じゃないぞ。数十年前の話。

      陰謀論などというチャチい話じゃない。
      満州の人口が1900年からの40年間で5千万人増えたのも、かつて東北の数十万の民が一億の王朝を征服したのも、そのときの反清運動の頭領が長崎生まれで現在の中国革命結社の始祖であるのも、全て事実の話。

      その種の歴史本はGHQから発禁処分受けてるので今は少ない。

    • 21名無し2017/09/06(Wed) 01:35:50ID:E3ODc3MDg(1/1)NG報告

      재미있는 이야기 자세히 읽어보겠다.

      한국에는 전혀 알려지지 않은 이야기

    • 22名無し2017/09/06(Wed) 01:41:37ID:c3MDE3NjA(3/12)NG報告

      まあ日本でも知られてないけど・・・

      韓国人も日本人も、我々は歪んだ教育受けてるので、米中に都合の悪い事実は覚えないように出来ている。

    • 23招き猫(仮)◆cQnnkbKLdw2017/09/06(Wed) 01:45:33ID:U2NDg2MjY(1/5)NG報告

      ふふ(笑)
      そんなお互いの国がいがみあってんの?
      大笑いだわ〜。

      全ては教育のせいか?
      それだけじゃないんじゃない?

    • 24名無し2017/09/06(Wed) 01:55:51ID:c3MDE3NjA(4/12)NG報告

      いがみ合ってないし
      今これほど共感し合って話してるのがわからんとは
      アホなのか

    • 25名無し2017/09/06(Wed) 01:59:36ID:YwNzQwNjY(1/2)NG報告

      >>20
      推測のみにもとづく陰謀論そのものじゃんw
      空想としてはおもしろい展開だけど、現実とごっちゃにしてはいけませんなー

    • 26名無し2017/09/06(Wed) 02:01:20ID:c3MDE3NjA(5/12)NG報告

      >>25
      人口推移などばっちり記録が残ってんじゃん。
      お前のどれほどの自分の無知をさらけだしとるだけなのか、あるいは事実以外の部分がどこだか分けて話せるのか。

    • 27名無し2017/09/06(Wed) 02:03:56ID:c3MDE3NjA(6/12)NG報告

      こうゆう閉鎖的な思考の持ち主が最終的に養護施設とか攻撃する殺人鬼とかになっちまうんだろうな。
      なんにも外に目標が無いからね。

    • 28名無し2017/09/06(Wed) 02:05:39ID:YwNzQwNjY(2/2)NG報告

      >>26
      ネトウヨ:満州の人口は増加したんだ→だから今の瀋陽平壌は結託しているといえるんだ

    • 29トイレ掃除夫2017/09/06(Wed) 02:10:03ID:g0ODAxOTg(1/1)NG報告

      It's a totally unfounded conspiracy.

    • 30名無し2017/09/06(Wed) 02:16:32ID:c3MDE3NjA(7/12)NG報告

      >>28
      なんで「ネトウヨ」が関係あるんだ。
      日本が全てだ、のお前がネトウヨそのものだろ。

      そもそもネトウヨは戦後左翼の仮の姿だから理屈が同じになる。
      区別が付かないもんだからすぐに自分でラベルを貼り始める。

      平壌は旧日本派。お前らクソサヨとネトウヨは反日か反朝してどちらかを貶す。
      戦後左翼とネトウヨは早く死ねばいいのに。

    • 31招き猫(仮)◆cQnnkbKLdw2017/09/06(Wed) 02:20:00ID:U2NDg2MjY(2/5)NG報告

      >>24
      アホにアホ言うお前がアホだ!
      右じゃなかったら日本人じゃないの?

      左翼でもパヨクでもないんだよ。

      右翼と愛国者を履き違えてるね。

    • 32名無し2017/09/06(Wed) 02:21:08ID:c3MDE3NjA(8/12)NG報告

      金日成が伝説の満州馬賊だったことも知らんのかよ。
      北朝鮮が建国する前から有名人だったんだぜ。
      まあ人気を利用した別人偽物説も根強いが。
      基本がなってない。

    • 33名無し2017/09/06(Wed) 02:22:15ID:c3MDE3NjA(9/12)NG報告

      >>31
      > 右じゃなかったら日本人じゃないの?

      脳内の敵と勝手に戦っとれ。
      馬鹿は日本人じゃない。以上

    • 34名無し2017/09/06(Wed) 02:40:15ID:c3MDE3NjA(10/12)NG報告

      戦後バカ左翼はそういったウェットな話を全て切り捨てたからな。
      かっこいい、と感じさせる戦前の英雄譚そのものを全否定してナヨナヨとエセモラルを語り続けた。
      おかげで残った日本人は全員朝鮮差別主義者になった。
      戦後左翼は本質的に差別主義者。

    • 35招き猫(仮)◆cQnnkbKLdw2017/09/06(Wed) 02:42:18ID:U2NDg2MjY(3/5)NG報告

      >>33
      馬鹿だが、天才に言われても腹は立たない。
      でもなんだか今はカチンときた。
      …という事は?
      ばーか(笑)

    • 36名無し2017/09/06(Wed) 02:44:30ID:c3MDE3NjA(11/12)NG報告

      >>35
      俺が普通でお前が馬鹿すぎるだけだ

    • 37招き猫(仮)◆cQnnkbKLdw2017/09/06(Wed) 02:46:09ID:U2NDg2MjY(4/5)NG報告

      >>34
      それはあるかも。
      戦後の時代だね。エセモラルと言うより、平和主義の根底に潜む何かを利用された気がする。

      詳しくないから、その時代に生きてないし。
      でも、確実に今とは違う時代だったね。

    • 38招き猫(仮)◆cQnnkbKLdw2017/09/06(Wed) 02:48:53ID:U2NDg2MjY(5/5)NG報告

      >>36
      普通って、凡人ですか…?
      それとも、みんなに迎合する事ですか?

      私は馬鹿っていいと思うよ〜ん。(^^♪

    • 39名無し2017/09/06(Wed) 09:02:00ID:c3MDE3NjA(12/12)NG報告

      戦争の現実に直面したのは日本だけだった。
      無人攻撃の投下型物理学破壊兵器による弱者市民の虐殺、という英雄譚を木っ端微塵に打ち砕くサイコパスの悪魔に会った。

      中国東北部近辺の彼らはまだメルヘンの時代に生きている。
      個人の武力が戦況を左右した時代に生きて、
      現実に満州グループの後押しした国家が常に時代を左右し続けた。清朝~日本~国民党~中共

      彼らが唯一克服出来ない力が核兵器。

    • 40名無し2017/09/06(Wed) 23:36:37ID:QxOTUwMzI(8/8)NG報告

      習近平は、党大会直前に、党中央軍事委員会のメンバーである最高幹部4人を粛正し、子飼いの軍人を後釜にした。
      年功序列ではなく、中越戦争経験者の抜擢が目立つことから、習近平は必ず勝てる手頃な戦争をやって、軍を完全に掌握しようとしているのではないかという見方が出ている。

      手頃な戦争の候補としては、南シナ海、東シナ海、中印国境紛争などがあるが、福島香織氏は、反習近平派の多い旧瀋陽軍区を使った「北朝鮮懲罰戦争」の可能性があると書いている。

      > 私はこれに加えて、徐才厚派が依然多い旧瀋陽軍区(北部戦区)の部隊を対北朝鮮作戦の前線に送り込む
      > 形で、北朝鮮懲罰戦争みたいなものをやらかす可能性なども、少し頭の片隅においている。徐才厚派残党
      > の粛清と中国の手に負えなくなった北朝鮮への懲罰、そして強軍化アピール、内政問題に対する大衆や党
      > 内の不満の発散が同時に行え、しかも国際社会から評価されるやもしれない。
      ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/218009/090400116/

      南シナ海、東シナ海、中印国境紛争ではアメリカ軍が妨害する可能性があるが、北朝鮮懲罰戦争なら、むしろアメリカが応援するわけで、中国は100%勝てるし、核兵器を処分すれば、国際的にも歓迎される。

      習近平は北朝鮮懲罰戦争をやるかもしれない。

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