え?またかよ〜韓流時代劇のチョゴリはウソだった。

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  • 1しーばるせっき2017/08/11(Fri) 13:14:29ID:U2MDg1MA=通報

    韓国は歴史ドラマが真実になる国といわれています。
    もちろん時代考証はされていません。

    朝鮮王朝には女官はいませんでした。
    東アジアの近世の歴史で、女官がいたところはあるのでしょうか?
    中国にもいなかったのでは?
    後宮(日本では大奥)とそれに携わる人達くらいでしょう。
    朝鮮王朝では女王や王妃以外の、宮殿で暮らす女性はすべて公娼(王朝が抱える売春婦)だったと、以前筑波大学の助教授が正論に投稿していました。

    併合前の朝鮮の写真を見れば、ドラマとの違いが判ると思いますよ。
    日韓併合前後朝鮮写真館
    http://photo.jijisama.org/

    朝鮮には染色技術がありませんでした。
    色が付いている布(反物)は中国からの輸入です。
    黄色は中国皇帝を表す色、赤は朝鮮王を表す色で、使える色には制限がありました。
    だからここで使われている服装の色は、根拠のないものです。
    また沖縄琉球王朝は朝鮮王朝より位が上だったので、琉球王を表す色(何色かは判りませんが)も、朝鮮王朝では使えなかったはずです。

    (コピペですけど、韓流ドラマの宣伝見てたらふと気づきました。
    あれ?そういえばおかしいなと…。)

  • 27ボンド2017/08/11(Fri) 15:37:52ID:M3MjI1OTQ(1/1)NG通報

    だってなぁ…
    『宮廷女官チャングムの誓い』なんて
    王の主治医を務めた記述は「予證女醫知之」(予の証は女医これを知る)の一行のみ。
    これを妄想で膨らませている。
    (えっと、韓国では「事実に基づいた創作物」だっけ?軍艦島の監督が言っていたw)
    ドラマの内容がそれ以外全部妄想なんだから服だって妄想だろうw

  • 28名無し2017/08/11(Fri) 15:51:15ID:I1NTIzNTg(1/1)NG通報

    火病を起こした奴はいねぇーか?
    餅を1つ余計にやるぞ!

  • 29名無し2017/08/11(Fri) 15:58:56ID:gwMTUwMjM(2/3)NG通報

    中国から許しを得た者意外は色の付いた服を禁じられていた。
    染色技術はそんな関係から発達しませんでした。
    色のある服を庶民が着るようになったのは、日本統治で身分制度を廃されて自由になってからです。
    まぁ中華の属国だったし仕方ないよね。

  • 30名無し2017/08/11(Fri) 16:01:18ID:Y0NTY0NDk(1/1)NG通報

    当時の朝鮮人は染め物技術が無かっただけです。

  • 31名無し2017/08/11(Fri) 16:16:28ID:QwOTkwNTI(4/4)NG通報
  • 32名無し2017/08/11(Fri) 16:32:02ID:cyMzU4MzY(1/2)NG通報

    染色に関しては、以前もスレを見た気がする
    しきりに韓国人は、博物館などにある、昔の高官が着ていたであろう、色の付いた服の画像を張っていた。
    実際に、染色を生業にしていた資料はなく、日帝時に伝わったであろう、藍染の映像を貼り付け、
    ホルホルしていた。
    もちろん、その藍染の服が流通していたなんてことはなく、庶民は、みんな真っ白
    もう、何の説明もなく、拾ってきた服の画像を貼る大会になって、
    ターコイズ色の生地が出てきたり、高官は新しもの好きで、染めてから、織って、それをばらして、
    また染め直して、また織る、いろいろなバリエーションを楽しんでいたなど、あぁ、染色どころか、
    いつでも色の変更が可能な、幻の下地まで妄想で発明していた。

  • 33名無し2017/08/11(Fri) 16:54:29ID:U2MDg1MA=(5/5)NG通報
  • 34名無し2017/08/11(Fri) 17:02:30ID:cyMzU4MzY(2/2)NG通報

    >>23

    韓国人て、昔風妄想現代画をよく貼るよね
    ハングル書いて、ハンコを押しているように見えるんだが?
    あれは漢字かね?

  • 35流狼2017/08/11(Fri) 17:03:41ID:kxNTY5MzM(5/5)NG通報

    >>27
    (-o-;)チャングムのせいで、「ネズミオトコタケシマノボル」の頃、韓国の悪口言ったら、嫁と娘に軽蔑された。

  • 36名無し2017/08/11(Fri) 17:12:44ID:Y5ODQ3NTI(1/1)NG通報

    >>1

    白く染色とはいわない
    白くするのは「漂白」という

    動物の糞で「漂白」する
    http://www.peopletree.co.jp/special/kalamkari/

  • 37名無し2017/08/11(Fri) 17:36:12ID:c5MDUxODc(1/1)NG通報

    朝鮮の史実は中国の奴隷

    いい加減に史実を直視しないと中国に滅ぼされるよ
    奴隷の子孫たちよ

  • 38세계인2017/08/11(Fri) 17:40:01ID:QyNzQyNTg(1/3)NG通報

    >>29
    신분에 따른 색깔 제한은 있었지만 중국 허락 운운은 아닌듯
    일제의 신분제도 폐지도 관계없어
    조선이 통치 차원에서 상공업 억제-> 염색기술 뒤쳐짐, 가난해서 서민층은 흰색옷 주로 입음

    팩트는 맞는데 거기에 허황된 편견을 붙여서 전체가 바보같은 문장이 되었다.

  • 39세계인2017/08/11(Fri) 17:45:48ID:QyNzQyNTg(2/3)NG通報

    >>37
    중국의 노예가 아니라 '진정한 중화'를 자처했다. 노예만큼 우스운 꼴이긴 하지만.
    대개 어떤 문화의 발상지보다 그걸 받아들인 주변이 더 교조적으로 경직된다고 하더라. 그래서 유교도 조선의 것이 중국보다 더 원형에 가깝다고.

  • 40名無し2017/08/11(Fri) 17:49:23ID:I2NTMzMw=(3/3)NG通報

    >>34
    발언에 자신있냐?
    제작시기 찾아보고 주먹으로 모니터 뚫지마라

  • 41名無し2017/08/11(Fri) 17:55:39ID:cxMzcyNzM(1/1)NG通報

    中国韓国の民族衣装=宮中衣装
    日本の民族衣装(着物)=庶民の衣装

  • 42세계인2017/08/11(Fri) 18:04:25ID:QyNzQyNTg(3/3)NG通報

    재미를 위해 약간의 각색은 어느 나라나 다 하지만, 한국의 역사 드라마는 제멋대로다 싶을 정도로 변형이 심하다. 복색도 몇년 전부터 고증보다 화려한 인상이 우선시되었다. '백의의 민족'이었다는걸 감추는게 목적이 아니야. 한국인은 조선사람이 흰옷 입었다는거 잘 알고있어

  • 43名無し2017/08/11(Fri) 18:07:19ID:ExMzI2MTI(1/1)NG通報

    泥染めくらいはあったんじゃないの?
    華美なものは外国産に依存してたかもしれないけど
    ウールだったら自然の毛の色だけでも織り分けてバリエーションあるだろうし
    ツイードみたいなものなかったのかな

  • 44名無し2017/08/11(Fri) 18:14:08ID:g5MzE4NDA(3/3)NG通報

    >>22
    閨閥を防ぐためじゃないかな。
    後宮に入ることは普通に考えれば出世へのパスポートだろ。朝鮮でも後宮に入ってお手付きになれば側室になれる可能性がある。
    それは日本も中国も同じ。

    あなたはどうも朝鮮の奴婢をアメリカの黒人奴隷か何かと混同していないか?朝鮮の公奴婢は現代で言えばノンキャリア官僚だよ。

    スレ主のいう「朝鮮王宮の女官は王朝の公娼」というのも「後宮の女性は王以外の男性と接触できなかった(なぜなら王の子供を妊娠する可能性があるから)」+「女官は奴婢出身」という二点からの恣意的解釈じゃないかな。

    あなたと同じくWikipediaから抜粋。
    【尚女】
    尚宮(サングン、상궁)は、朝鮮王朝の女官の称号のひとつ。
    至密に属する女官は入宮後25年、それ以外の職務に属する女官は入宮後35年を経過すると尚宮になることができた。
    尚宮の場合には、基本給と下女の費用を合わせ、米を25斗5升(150リットル余り)の、豆を5斗(約30リットル)、魚110匹(提調尚宮の場合)から、米を10斗5升(60リットル余り)、豆を5斗(約30リットル)、魚60匹程度であった。
    「続大典」によると正一品の高級官僚の場合、月あたり米を38斗(230リットル弱)と豆を20斗(約120リットル)支給されていた。

    良人からの選出を禁止した経緯は少し調べただけでは分からなかった。でも、朝鮮の女官が劣悪な待遇だから良人からの選出を禁止した、という解釈は難しいだろう。

    これ以上はスレ違いだから止めておくよ。

  • 45名無し2017/08/11(Fri) 18:26:32ID:A5Mjg1MjE(1/1)NG通報

    >>8 가슴이 크기 때문에 한국여자가 아니다

  • 46名無し2017/08/11(Fri) 18:27:06ID:gwMTUwMjM(3/3)NG通報

    当時の朝鮮で染色工房が存在しない以上、無かったと見るほうが自然だろう。
    多数の庶民が着て始めて染色は流通する、極僅かな宮中の人間が着た所で流通とは言わない。
    その宮中服にしても染色は中国にお願いしてたんだろう。
    韓国に昔の型紙資料とか存在して無いでしょ。
    日本は未だに江戸時代の型紙使ってたりするくらいだから、根っからの資料オタク気質なんだよ。

  • 47名無し2017/08/11(Fri) 19:27:17ID:kxMTcxNzc(1/1)NG通報

    江戸時代の日朝貿易の日本から朝鮮へ輸出した品物に、赤い染料(沖縄経由)が上位で取引されてた。

    韓国の時代劇は、服の色も、服の染め方もだけど、織り方もあり得ない着地を使ってるんだよね。
    例えば、この画像の男性の青の着地の部分。
    一見単色に見えるけど、よく見ると織り方で模様があるでしょ。
    一昔前までは、韓国時代劇で、こういう素材は使って無かった。
    あと、ミシンで縫ったと一発で判るキルティング仕様。現代の軍服の肩に階級があるように、役人の肩にキルティングして階級らしき模様を付けてる作品もある。

    こうやって、情けなく貧相な朝鮮文化に存在しなかった要素を、現代生活に近い水準に近づけて、
    “日本に支配されなければ、もっと早くウリナラは近代化できた”という印象操作に繋がってていくんだ。

    最近は、朝鮮人が作れなかったはずの、荷車や木桶の演出も増えてるよな。オンドルの乾燥のせいで発達しなかったテカテカの漆製品。
    朝鮮の道路は、荷車が無かったから道幅がなく、人や馬で運ぶ獣道でないと不自然なんだよね。

  • 48スケルツォ2017/08/11(Fri) 23:46:07ID:U2ODU4MDI(1/1)NG通報

    >>17
    無精ひげではあるけど、伸ばさないよ。百姓でもひげや月代は剃ってたよ。元禄以降はひげ伸ばすと罰せられた。ひげを蓄えていたのは奴か世捨て人。

  • 49バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2017/08/12(Sat) 00:14:28ID:I4NTQyMA=(1/1)NG通報

    韓流時代劇で顔が整形、衣装がリアルではギャップが激しすぎる。
    衣装のコスプレ化ぐらいはゆるしてあげよう・・・

  • 502017/08/12(Sat) 04:26:01ID:IzNTMyMjQ(1/1)NG通報

    李氏朝鮮時代の朝鮮半島を外国人が旅して
    日記が現代に本として出版されてるから
    朝鮮人は読んでみるといいい。いかに韓国の
    ドラマが嘘っぱちかわかるから。
    そういえば、日本人と西洋人の朝鮮旅行記は
    みるけど、中国人のそれは見たことないな。
    ご主人様であった中国人は当時の朝鮮をどの
    ように見ていたのか興味ある。何か記録に
    残ってるはずだろう、清と朝鮮は一番関係が
    深かったんだから。ないのかな?読んでみたい。

  • 51名無し2017/08/12(Sat) 08:20:36ID:MyMjQ0Njg(1/1)NG通報

    そもそも歴史からして捏造した上で粉飾してるんだから、見た目を異常に気にする朝鮮人が着てた物を偽装しないわけないな。別に見た目良けりゃ偽装でも恥に思わない民族性なんだからほっといてやれよ。

  • 52名無し2017/08/12(Sat) 08:36:30ID:gzMjc3ODQ(1/1)NG通報

    「ドラマ」としてきらびやかなものが出るのは良いけど、韓国人はドラマを「歴史的証拠」に変換するからね…

    一昔前の日本の時代劇の、衣装や小物の時代考証も間違いが多かったけど、今は時代考証を入れつつアレンジしているね。

  • 53名無し2017/08/12(Sat) 10:37:10ID:E0NTM1MjQ(1/1)NG通報

    色付の服を奨励したのは、日本の朝鮮統治時代の時だし。いわゆる韓国人にとって、色付きの服は日帝残滓なのにね。笑える。

    「白衣退散!」「色服奨励!」

    ▼中央日報も記事にしてるよ
    http://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=66469

  • 54名無し2017/08/12(Sat) 10:38:13ID:UzNTMyOTY(1/1)NG通報

    날조의 나라에서 날조를 말하니까 웃기다.

  • 55名無し2017/08/12(Sat) 12:02:24ID:Q4NjQ0NTI(1/1)NG通報

    >>54
    ニダ。

  • 56名無し2017/08/12(Sat) 12:10:19ID:g0NTgxMjA(1/1)NG通報

    >>16
    百姓はね。
    町民はこざっぱりだよ。

    若い男は髭の剃り跡が嫌で、四六時中髭を抜いていたという記録がある。
    今のビジュアル系バンドの人のように。

    こういうのは民族性なのかもね

  • 57名無し2017/08/12(Sat) 12:29:05ID:IwOTI1OTI(1/1)NG通報

    >>42
    多くの韓国人は乳出しチョゴリは知らんでしょ

  • 58名無し2017/08/12(Sat) 12:33:32

    このレスは削除されています

  • 59名無し2017/08/12(Sat) 14:28:47ID:I0NzU3NDQ(1/1)NG通報

    人間も国家も歴史も
    整形手術だらけの国
    韓国

  • 60名無し2017/08/12(Sat) 15:12:52ID:kzMjQzNjQ(1/1)NG通報

    >>22
    奴婢からしか選べなかっただけ。
    良民身分の女性=両班の子女、下級役人の子女、一般農民の子女。
    なので召使いは出来ません。

    朝鮮半島の良民(自由民)は、3種類しかいなかった
    ・両班・・・貴族および科挙官僚を輩出
    ・中人・・・技術官僚・下級官僚を輩出する
    ・常人・・・一般農民
    これ以外は全部、賎民(七般公賤、八般私賤)。

    七般公賤(妓生(官妓・官卑)、内人(宮女。女官、医女)、官奴婢、吏族(胥吏)、駅卒、牢令(獄卒)、有罪の逃亡者)
    八般私賤(巫女、革履物の職人、使令(宮中音楽の演奏家)、僧侶、才人(芸人)、社堂(旅をしながら歌や踊りで生計をたてるグループ、男寺党)、挙史(女連れで歌・踊り・芸をする人)、白丁)

    【奴婢・朝鮮半島の場合】
    ・主人の所有物である人間
    ・住居場所、結婚、職業の選択の自由に制限があり
    ・奴婢市場で売買の対象
    ・定年制があった
    ・障害を負うと奴婢から解き放たれた
    ・金を稼いで自分を買い戻す事も可能(実際には殆ど無理)
    ・功績を挙げれば、良民復帰可能(主人次第)
    ・仕事内容によっては、自由民より金を稼いでいた。
    ・犯罪者や被征服民、奴婢の子供からなる
    ・奴婢を殺した者は罪に問われる

  • 61名無し2017/08/12(Sat) 15:19:26ID:gzNjMzNzI(1/1)NG通報

    사극에는 신분이 높은 사람들이 주인공이니까 당연하죠.

  • 62名無し2017/08/12(Sat) 15:52:20ID:gzNzMyMjQ(1/3)NG通報

    >>61
    韓国って、身分の低い庶民劇って、成立しないよね?

    現代劇でも大抵は、財閥の御曹司がいるでしょ?

  • 63名無し2017/08/12(Sat) 15:57:53ID:gxMzkyNjQ(1/1)NG通報

    朝鮮人って捏造大好きだなw

  • 64名無し2017/08/12(Sat) 16:01:54ID:gzNzMyMjQ(2/3)NG通報

    日本の時代劇は、副将軍、裁判官、消防警察、等の身分の高い主人公もいるが、
    無職、目障害者、風呂屋の釜炊き、等の身分の低い主人公もいるぞ。

  • 65名無し2017/08/12(Sat) 20:12:55ID:IzMzQ4MDg(1/2)NG通報

    日本だと、
    歌舞伎の演目からとか、
    江戸時代の読み物からとか、
    いろいろあるよね。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8A%87#.E6.99.82.E4.BB.A3.E5.8A.87.E3.81.AE.E5.88.86.E9.A1.9E

  • 66名無し2017/08/12(Sat) 21:12:24ID:M2MTA3MjQ(1/1)NG通報

    王様におしっこ飲ませる小便小僧も官奴婢だから、医療もあやしい

    童便軍
    朝鮮の法『六典條例』によれば、定員3名で、容姿端麗の少年(男児)が王宮に仕えた。
    朝鮮医学の処方集『方薬合編』では、12歳未満の少年のおしっこは、虚労・頻尿・遺精・壮陽(=精力増進)・補陰(=漢方用語で口内や皮膚、目の乾燥を補う)・咽喉口舌の瘡腫に、薬用効能があるとされ、これを調達するために所属させた。
    新鮮なものが良いとされたので、王の行幸にも常に随行し、王が不快を覚えたらすぐに排尿すべく訓練されており、足を冷水に浸すと尿意を及ぼすように条件反射がつけらされていた。
    朝鮮の王は、この尿をそのまま飲んだり、薬に調合して飲んだり塗ったりした。

  • 67名無し2017/08/12(Sat) 21:26:48ID:M4MTAyMzI(1/1)NG通報

    >>1
    一応韓国の各テレビ局には「衣装考証諮問委員会」があるらしい。
    宮脇淳子の本「韓流時代劇と朝鮮史の真実」にはそう書いてある。
    もっともその本も引用で、情報源は康熙奉の本のようだが。
    ただし、その委員会が機能しているとは言えず、フィクションを信じさせるための
    名分として存在しているだけのようだ。なんのこっちゃw

  • 68名無し2017/08/13(Sun) 00:03:33ID:A2MTYyNzc(1/1)NG通報

    属国の歴史を美化する惨めなキムチ民族

  • 69名無し2017/08/13(Sun) 00:31:19ID:U0MTg4NjI(1/1)NG通報

    下は日本が誇るプロの和太鼓集団「TAO」
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=_AiaO8mjJY4


    一方こちらは、韓国伝統創作打楽器グループ「U-SO」だそうです(笑)
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=2jEsh4xIrLM

  • 70名無し2017/08/13(Sun) 00:39:42ID:EzNTg5MTc(1/1)NG通報

    まあ、朝鮮ドラマの中で過去の朝鮮がどう描かれていようが、朝鮮人がそれを信じようが信じまいが、日本には関係のないことだけどね

  • 71名無し2017/08/13(Sun) 01:55:47ID:M4NjcyNDY(1/1)NG通報

    朝鮮人から妄想を取り上げると
    生きて行けない

  • 72名無し2017/08/13(Sun) 03:55:37ID:MwMDU0NDI(2/2)NG通報

    >>1

    Korea and Her Neighbours by Isabella Bird
    朝鮮紀行 イザベラ・バード
    http://raskb.com/udenlibrary/disk2/131.pdf

    ロンドン1905年出版本をそのままPDF化

  • 73名無し2017/08/13(Sun) 06:21:09ID:U2NzI1MjY(3/3)NG通報

    >>70
    いや、こういう嘘の積み重ねが、韓国人の日本文化への窃盗の行動力や、競技人口増やして、
    韓国人による勝手な日本武道のオリンピック競技申請に結びつくんだから、
    時代考証として、おかしい点は指摘しなきゃ。

    現にオリンピックにはテコンドーを競技化させた。オリンピック競技へ申請するには、そのスポーツや武道の歴史を添付する必要があるんだが、嘘の歴史をでっち上げて申請してる。

    朝鮮は日本のように100年以上の内戦があった訳でもないし、武官より文官が優位だったのに、洗練された武道が育つ訳がない。
    ちゃんと動きから体系化されてる武術と判る資料もない。練習防具や練習胴着から日本のをコピーした時点で、朝鮮荷は体系化された武道が存在しないと白状してるようなもの。

  • 74名無し2017/08/13(Sun) 19:16:59ID:U3MzUxMjk(1/1)NG通報

    >>66
    儒教が尖鋭化した結果、肉体労働を伴う仕事は全部奴婢がすることになった

    だから医者も奴婢。(治療。という肉体労働を伴うから)

  • 75せつこ(*゚ー゚)2017/08/13(Sun) 20:21:19ID:cyMTQzMDg(1/1)NG通報

    >>26
    この白衣こそが美しいのに。
    これを文化後進国の証拠!と馬鹿にする日本人も
    これが文化後進国の証拠!と恥じてカラフル捏造する韓国人も
    どっちも文化を知らない未開人だと思う。

    韓国人は白衣を誇るべき。

  • 76名無し2017/08/13(Sun) 23:32:46ID:g4MzAyODU(1/1)NG通報

    >>46

    どうせまた、日帝が侵奪したニダ!なんじゃないの。
    元々なんにもなかった社会なのにね。