日本の集団的自衛権

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  • 1名無し2016/10/02(Sun) 16:11:09ID:k0NjAxNTg(1/6)NG通報

    日本の集団的自衛権限定行使容認を伴う日米安全保障条約改正案が15年8月に国会を通過しました。これは同盟国アメリカを助けるためのものであり、朝鮮半島有事の際に、在日米軍や日本の自衛隊が在韓米軍を助け、北との争いを有利にする意図もあるものです。私はこの法案が中国はともかく、韓国の国会から事実上の非難声明が出たことについて、困惑しています。大韓民国大統領と関係閣僚は半島の安全保障に関して、どのような意思があって、この声明文を出したのか、詳しく知りたいと思います。ご存知の方がおられましたら、教えてください。

  • 2名無し2016/10/02(Sun) 16:26:03ID:cwNTE2MzY(1/1)NG通報

    半島は入ってない
    半島に居る米国軍、米国軍の家族、日本人の救出は入ってるが、
    韓国での防衛活動は含まれていないので、安心して下さい。

  • 32016/10/02(Sun) 16:26:42ID:k1NzQzNDQ(1/1)NG通報

    지금 박근혜 정부에서는 한.일 군사정보협정을 추진하고 있죠.. 근데 이걸로 친일이라고 욕 먹고 있죠
    사실 이건 유사시를 대비해서 반드시 필요합니다.한국우파에선 안보를 위해 찬성하지만 좌파들은 반대합니다.

  • 4名無し2016/10/02(Sun) 16:28:55ID:I2MjI0NTg(1/1)NG通報

    韓国は現実の安全保障より「抗日」を選ぶ国
    まあ政治家は世論に寄るしかないからな

  • 5名無し2016/10/02(Sun) 16:30:57ID:M0MTI2OTA(1/1)NG通報

    イデオロギーと同盟関係だけを考えればこの法案は韓国人にとってと非常に有益なものと言えるはず。

  • 6名無し2016/10/02(Sun) 16:33:48ID:U2MTI5OTQ(1/1)NG通報

    日本は韓国に攻め入る意志も武器も持っていない。
    韓国は何を恐れているのか?

  • 7名無し2016/10/02(Sun) 16:37:23ID:Y5NTQxMTg(1/2)NG通報

    日本の集団的自衛権限定行使容認では、朝鮮半島有事の際に、米軍(連合軍)に対してのみ助けることは
    出来ますが韓国軍は対象外です。
    朝鮮半島有事の際に、韓国に派兵は出来ません 心配しないでください

  • 8名無し2016/10/02(Sun) 16:38:12ID:k0NjAxNTg(2/6)NG通報

    >>2
    そうなのですか? でも実際に有事になればアメリカが新たに日本側に要求することがあるかもしれません。私は今回の法案がゴールではなく、スタートだと思います。アメリカは自国の防衛費負担から、アジアにおける安全保障を同盟国に一部肩代わりして欲しいと考えています。アジアにおいて北朝鮮は、アメリカ、日本、韓国にとって明確な国家安全保障上重大な脅威であり、集団安全保障の考え方から言っても、アメリカ、日本、韓国の軍事的協力がますます、必要になっていく国際情勢の文脈上の法案に思えます。最近議論されている情報協定も同じ文脈上のものです。

    まあ仮に日本にそこまでの影響力をアメリカが求めないにしても、今回の法案が同盟国アメリカを助けるためのものなのは、事実なわけです。だからこそ、私は同じアメリカの同盟国である韓国から、アメリカとは正反対の声明が送られてきた意図を測りかねるのです。

  • 9名無し2016/10/02(Sun) 16:52:56ID:k0NjAxNTg(3/6)NG通報

    >>3 
    >>4 国家の安全を国民感情で左右するなどありえるのでしょうか? 最初の書き込みで、韓国側の意図を尋ねましたが、正直に言えば私は、朴大統領及び安全保障の関係閣僚はアメリカからの離脱を意識したものなのではないかと疑っているのですが、違いますか?

  • 10名無し2016/10/02(Sun) 17:00:39ID:Y5NTQxMTg(2/2)NG通報

    >>8 実際に有事になればアメリカが新たに日本側に要求することがあるかもしれません。

    技術上無理だと思います。
    自衛隊は韓国と北を見分けることができますが 韓国は自衛隊と北を見分けることが出来ない可能性があります。

    >>集団安全保障の考え方から言っても、アメリカ、日本、韓国の軍事的協力がますます、必要になっていく国際情勢の文脈上の法案に思えます。

    韓国が日本を仮想敵国としているので、無理でしょう。
    集団的自衛権は憲法を改正しないと出来ません、
    今回の法案は個別的自衛権内の限定的な集団自衛権です。
    同盟国アメリカを助けるためのもではなく、日本を守る同盟国艦船を守る為の法案です。

  • 11ブラッディ名無し2016/10/02(Sun) 17:06:01ID:I3MTc2MDA(1/1)NG通報

    韓国の外務大臣のユンビョンセが、朝鮮戦争再開時に日本が集団的自衛権を行使し、自衛隊が韓国入りしたら
    自衛隊が韓国にそのまま留まって併合時代に逆戻りする、と言ったら
    アメリカのケリーに「根も葉もない神話に惑わされるな」とイラつかれた話

  • 12そもそも2016/10/02(Sun) 17:09:09ID:IwNzIwMDY(1/1)NG通報

    主権国家=個別・集団的自衛権 が存在。
    日本には憲法でしばりはあるけどもっている。

    現在の日本危機(中国)は現実味のある安全保障問題なので、朝鮮半島有事では基本的になにもしませんし、何もできませんよ。
    邦人と同盟国しか助けられないですよ。

  • 13名無し2016/10/02(Sun) 17:48:45ID:A2MjA5NjA(1/1)NG通報

    >>12
    現実的には朝鮮半島有事の際に、在日米軍基地の防空、海上輸送の安全確保、出撃する米軍に対する補給などはあり得ます。

  • 14名無し2016/10/02(Sun) 17:49:46ID:k0NjAxNTg(4/6)NG通報

    あんまり、韓国人の書き込みがなくて寂しいですね。

  • 15名無し2016/10/02(Sun) 20:07:05ID:M5MjY0MDQ(1/4)NG通報

    そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
    このスレ韓国人少ないし、吉野家コピペじゃないから少しグチらせてくれ。

    おそらく>>1もそうなんだろうけど、このサイトには韓国人の生の声を聴きたくて来たんだ。
    別に論破してやろうとか、馬鹿にしてやろうとかではなく、純粋に考え方を聴きたかった。
    まず fact(それをどう解釈するかは別問題) を共有しないことには話が始まらないから、
    資料を提示するわけだ。できるだけ韓国側の持つ資料や第三国の資料を選んだ。
    それを元に会話を進めようにも進まない。面白いほど進まない。

    その中で時折出てくる謎理論。朝鮮論法とでも名付ければよいのだろうか。
    (前文)Aについて考察する
    (本文)AはBである(論拠の提示なし)、BはCである(論拠の提示なし)
    (結論)よってAはDである もしくは よってEはFである

    私の頭がおかしいのか?私が学んできた教育が間違っていたのか?
    なあ>>1よ。教えてくれよ>>1よ。応えてくれよ>>1よ。

    すまん書きながら興奮してしまった。
    韓国人の目に触れる所に書き込みたくなかったから、ついこのスレに書き込んでしまった。
    許してくれ。

  • 16名無し2016/10/02(Sun) 20:39:18ID:M4NDA4Njg(1/1)NG通報

    >>13
    あと、いつもの掃海作業な、あと場合によっては対潜
    米軍が自衛隊に一番期待してるのってこの二つだろ

  • 17PAOPAO2016/10/02(Sun) 21:15:21ID:UyMTUxMTQ(1/1)NG通報

    >>16
    そんな事はない。JAP、全部おまえらの仕事だ。アメリカは1ドルも出さない。

  • 18名無し2016/10/02(Sun) 22:28:33ID:I5OTUyMDI(1/1)NG通報

    올때는 욱일기 내리고 와라

  • 19名無し2016/10/02(Sun) 22:35:18ID:c5NzkwMzI(1/3)NG通報

    >>1
    朴槿恵政権は、当初から、日本の国際的な影響力を下げようと必死でした。
    日本の集団的自衛権の行使は、日本の影響力の直接的な拡大に他なりません。
    だから反対したのだと思います。

  • 20名無し2016/10/02(Sun) 22:41:06ID:Q1NTM5OTY(1/1)NG通報

    한국에서 비난 성명을 했었구나 나는 처음 알았다.
    그런 건 언론에서 제대로 설명하지 않는다.
    그 당시에는 언론에선 난리였다. "다시 일본이 침략할 것이다!!"라면서

  • 21名無し2016/10/02(Sun) 22:44:21ID:k0NjAxNTg(5/6)NG通報

    >>15さん。応えてくれと言われても、私は今、全く韓国の方とやりとりできていません。この掲示板はあまりにも韓国人が少ない。日本人との意見交換も有益ですけどね。私が聞きたいのは唯一つ。例の声明文の韓国政府の意図は何か? ですね。

  • 22名無し2016/10/02(Sun) 22:47:47ID:c5NzkwMzI(2/3)NG通報

    まあ、日本が軍事力を行使するということは、
    歴史的に見れば韓国が戦場ということですからね笑

  • 23名無し2016/10/02(Sun) 22:49:47ID:AyNjAzMTg(1/1)NG通報

    韓国にだって軍隊はあるし、あろうことか男子全員に戦争訓練を行う兵役まであるのに
    日本の自衛隊が軍隊になったことくらいで韓国人が発狂するのはおかしい

  • 24名無し2016/10/02(Sun) 22:51:09ID:k0NjAxNTg(6/6)NG通報

    >>20 そうなのですか? 日本のマスコミもですが、報道すべきことを正しく報道してほしいですね。

    >>19 しかし、日本の影響力を下げることと、自国の安全のこと、優先順位を間違えるなど、ありえるでしょうか? 安全保障は国家行政の最優先事項なのに。

  • 25名無し2016/10/02(Sun) 23:21:32ID:c5NzkwMzI(3/3)NG通報

    >>24
    韓国の民族感情は別にしても、
    日本の集団的自衛権は韓国の不利益が大きいと考えているのでしょう。
    日米同盟が強大化すれば、韓国軍はただの使い走りになるとか。

    世界における日本の地位を、韓国が取って代わろうと、
    朴槿恵政権は反日外交を繰り広げていたわけですし。

  • 262016/10/02(Sun) 23:27:55ID:I3MTYwMzA(1/1)NG通報

    >>15
    1ではないが、勝手に答える。
    その手の謎理論の使い手は、日本人にもしばしばいて、私は個人的に「キチ」と呼んでいる。
    論戦の相手がキチである場合、どうすべきかは未だ解らない。
    参考にならなくて、申し訳ない。

  • 27名無し2016/10/02(Sun) 23:31:00ID:M5MjY0MDQ(2/4)NG通報

    >>21
    失礼しました。つまらない書き込みにレスしてくれてありがとう。

    私もいくつかのスレで書き込んでみたものの、前述の通りで正直疲れます。
    横から茶々を入れてくる日本人(在日?)の書き込みにもうんざりです。
    結局、彼らは良心的日本人やらの言葉しか耳に入らないのでしょうか。
    なんとなく、日韓歴史共同研究委員会での古田先生のお気持ちが解った気がします。
    おっと、またグチってしまいました。いけない、いけない。ではでは。

  • 28名無し2016/10/02(Sun) 23:34:53ID:M5MjY0MDQ(3/4)NG通報

    >>26
    いえいえ、ありがとうございます。

    本筋以外の流れになるのは>>1さんの意とは違うでしょうし、
    私もそうですので>>15の流れは勝手ながらこれで終了させてください。

    >>1さん、本当に失礼いたしました。

  • 29Act2016/10/03(Mon) 11:21:15ID:Y5MDg4MTM(1/1)NG通報

    日本の集団的自衛権って、日本が攻撃された事が前提

    韓国が北朝鮮に攻撃された場合、在韓邦人救出の為に輸送ヘリと艦船派遣を行うシミュレーションとか行ったが韓国政府が「国民感情を考えて拒否」って事があったよね...

  • 30名無し2016/10/03(Mon) 11:24:29ID:A2MzM3NjU(1/1)NG通報

    確か集団的自衛権の行使を含めた安保法制の整備に関して韓国の議会で何か反対やら抗議の決議してたよな。バカかと思うよ。

  • 31名無し2016/10/03(Mon) 12:42:02ID:g2Mjg2MDY(4/4)NG通報

    軍事情報包括保護協定にしてもそうだよ。
    今まで教えてもらえなかった情報が入ってくるようになるのだからプラスだと思うし、
    少なくとも北の動きを日本の報道から知らされるという有り得ない現状は避けられるのに。
    まあ、ダダ漏れ状態の韓国にとっては協定破りのリスクの方が大きいのかも知れん。

  • 32八紘一宇2016/10/03(Mon) 13:07:24ID:g4NTE1Mjg(1/1)NG通報

    >>1
    自衛隊は法律上韓国を助ける為に朝鮮半島に行く事は出来ません

    親北朝鮮政党である日本の民進党政権によって在日米軍も日本政府の許可無く韓国を助けに行く事は出来ません

    韓国の報道は韓国を滅ぼす為に今日も日本の自民党安倍政権を非難していますか?

  • 33닥터슬럼프 2016/10/04(Tue) 18:06:26ID:kwNjQ1Mjg(1/1)NG通報

    한국가가 군사적자위권을 갖는것은 지극히 정당하고 상식적인 일이다.유사시 한국을 직,간접적으로 도와준다면 고마운 일이지.그러나 현실적으로 남의 나라 전쟁에 피흘릴 자위대젊은이가 있을까?오로지 군수기업과 표를 의식한 정치인들의 이상한 해석과 장난만이 있을뿐!

  • 34名無し2016/10/04(Tue) 18:10:03ID:ExODQwMjQ(1/1)NG通報

    集団的自衛権の行使は本来は当事国同士だけの話だが、
    かつて韓国が集団的自衛権を理由にベトナムに派兵した実績があるから
    額面通り素直に受け取れない層もいるだろう

  • 35名無し2016/10/05(Wed) 21:36:20ID:Q2NDE3NjA(1/1)NG通報

    >>8
    安倍さんか誰か忘れたが助けないかもしれないと発言しています。在韓米軍がいる間は朝鮮戦争は起きないでしょう。では徹底後、朝鮮戦争が再開したら日本の立場は?答えは中立です。内戦ととらえ助ける事はないでしょう。

  • 36名無し2016/11/28(Mon) 09:40:52ID:I1NTMyMjQ(1/1)NG通報

    半島には非難されてまで行かない。

  • 37名無し2016/11/28(Mon) 10:15:37ID:kyMTAzMzY(1/1)NG通報

    >>1
    そういう誤解を与えるようなスレを建てないでくれる。

    迷惑です!

  • 38名無し2016/11/28(Mon) 10:35:10ID:IzNDY4MTY(1/1)NG通報

    いや、普通に中国共産党の意向でしょう。日本の左派もそうですが、親中反日活動の結果で子々孫々中国共産党幹部になれると考えてるふしがあります。共産党幹部になればその旨みは現在の比ではないでしょう。無論、庶民に自由は無くなりますが。

  • 39名無し2016/11/28(Mon) 10:53:58ID:k3NjQzNzY(1/1)NG通報

    >>33

    韓国になんの権利が有ってそれを言うの?
    今現在、韓国も出来る事ですよ?自分たちは良くて日本はダメだという根拠は?

  • 40名無し2016/11/28(Mon) 11:11:22ID:I5OTM3Mjg(1/1)NG通報

    >>1
    衷心から申し上げます。
    このスレッドが承認されたのはこの掲示板にふさわしいトピックとして管理人に承認されたからですが、
    ご存知の様に殺伐とした雰囲気があちこちに漂う謂わば「戦場」と化している場所もあります。
    このカテゴリーも例に漏れず戦場の一部なのです。
    スレ主の疑問や疑念は尊重しますし十分議論に値するトピックと拝察しますが、不用意なコメントは韓国人
    だけでなく日本人にも悪影響を及ぼす事をお留め頂きたいのです。日韓関係のトピックならば当然ある程度の
    知識をお持ちの方が集まりますのでその特殊性を前提として議論されます。失礼ながらトピ主には少々それが
    不足している様に見受けられますのでコメントされる前に他のスレッドを一度俯瞰されることを赤心から諫言
    致します。
    スレッドの主旨外の発言ご容赦ください。

  • 41名無し2016/11/28(Mon) 11:28:19ID:QxNTk4OTY(1/1)NG通報

    日本とイギリスが、集団的自衛権関連で弾丸の相互提供条約を結んでますね。
    また韓国人が「日英同盟の再来」
    「韓国再侵略する気だ!」
    「あいつらは、世界征服を狙ってる…」
    とか、ちょっと発狂しすぎじゃないですかね(;´Д`)

  • 42名無し2016/11/28(Mon) 12:41:48ID:I0MzY2MDg(1/1)NG通報

    >>41
    リベラルの顔をした北朝鮮の傀儡政党や中国シンパの政治家が、韓国に一定数存在するってことなんだろうね。
    そしてリベラルの虚偽や欺瞞を疑わず、それを信頼してしまう国民たちが一定数存在するのだろう。

    リベラルの思想自体は私は賛成だ。しかし実態は、他国の利益を最優先し自国の弱体化を図る行動のみに終始している。これでは問題である。

    こういうリベラルの顔をした似非リベラルが世界のリベラルの風潮なんだろう。その運動の在り方は、どこでも、韓国や日本でも、似通ったものになっている。レッテルを張って喚き捲るのだ。そこには議論はおろか、理性すらない。

    日本でも未だに民進党を支持している人間が1割前後は存在しているわけだし、他国のことは笑えない。

  • 43名無し2016/11/28(Mon) 14:04:22ID:g0NjA0MzI(1/1)NG通報

    奇妙なのは、韓国人の時代錯誤の感覚だな。
    今を、どういう時代だと思っているのか?
    現在は、100年前の、西欧列強が植民地拡張に必死だった、帝国主義時代ではない。
    現在のG7で、そんな事をしている国があるか?一つも無い。
    日本が朝鮮半島に攻めてくる???まさに時代錯誤。頭がおかしい。
    国民のレベルが低いと、マスコミによる低レベルな扇動に、簡単に騙される。

  • 442016/11/28(Mon) 23:09:30ID:M1ODM0OTY(1/1)NG通報

    勘違いするな
    日本の集団的自衛権は、韓国が米国を裏切った場合
    在韓米軍を助けるために行使される

    朝鮮戦争が再開し中国が参戦して不利になれば
    韓国は必ず在韓米軍を裏切りその家族を人質にとる
    それを防ぐため日本が韓国を先制攻撃するのである

  • 45名無し2016/11/29(Tue) 02:01:59ID:E4NTg2MjY(1/1)NG通報

    だいたい、日韓の問題は、豊富な情報や論理展開で日本勢が絨毯爆撃のように主張を展開して、韓国勢は撤退、残った日本勢同士が残り香のように意見交換してスレが終わって行く。

    韓国勢は、自国のスレのように、証拠そっちのけでお互いに気勢をあげ会うことができない。かといって、はじめて知る情報をとてもすぐには賛同できない。学校教育も政治もマスコミもいってくれていないパンドラの箱。

    これがどの「論争スレ」でもしばらくは続くだろう。そして、韓国側が撤収するだろう。かつてのエンコリのように。