日本と百済の関係について

332

  • 1名無し2016/10/02(Sun) 09:20:07ID:Y5MDM1NzI通報

    日本(当時は倭)と百済の関係について

    日本では大概的に〝当時の倭と百済は同盟国のような関係であり主従関係は見られなかった〟と教えてるんだけど
    韓国ではそこらへんはどう教えてるの?

    まさか本当に〝倭は百済の属国だった〟とか教え込んでるの?

    前から気になってました

  • 283名無し2016/10/05(Wed) 15:07:00ID:E2ODk3ODA(7/7)NG通報

    >>282
    史料に新羅は漢民族とありますから弁韓=新羅=縄文人と言い切るのは疑問ですがありえないストーリーでないですね

    いずれにしろ朝鮮半島南部は縄文人弥生人扶余漢人が混在していたと思います
    今の国境線を前提に朝鮮半島南部が日本か韓国かと論じること自体がナンセンスです

  • 284名無し2016/10/05(Wed) 16:52:11ID:c0MzcyMTA(1/1)NG通報

    広界土王碑については別スレ建てた方が良い

  • 285名無し2016/10/05(Wed) 18:46:35ID:c2MzY5NjA(1/1)NG通報

    >>269비유가 잘못 됐습니다. 재일동포 몇분을 알고있는데 그분들은 적어도 조국을 항상 생각하셨습니다. 오히려 중국의 만주족이 비유로는 가장 맞습니다. 만주족은 부여의 후예 고구려의 전통적자. 해동을 넘어 대륙을 평정했으나. 이미 만주의 법도 따윈 잊은지 오래 입니다.

  • 286名無し2016/10/05(Wed) 18:59:19ID:A4MjA2OTA(2/3)NG通報

    >>282 >>283
    太古の昔は半島と日本は地続きであったらしいので、同じような人々が、どちらにも住んでいた可能性は高いですね。
    辰韓は秦の流民が建てた国と読んだ気がします。馬韓が土地を割いて住まわせてあげたとある。
    その際、元々住んでいた人々が弁韓に寄せられる。辰韓と弁韓は風俗や言語が似ていたとも言われます。これは被支配者層は似たり寄ったりだったということかもしれません。(まぁそれ以前から、漢系が多少いてもおかしく無いです。一応存在したと言われる衛氏朝鮮は漢系ですので。)
    百済扶余系の支配階層が南下、秦の漢系民族を辰韓エリアに流入させる。弁韓はどちらとも交易できる、もちろん九州本州の倭人の国とも。
    倭人・倭国伝を読むと、倭人は温厚で従順であるとされているのに、北史の倭人だけ異様に好戦的で猛々しく書かれている。半島での支配を証明するのに官位を中国にせがむ辺り、半島南部の倭人にひっ迫した国境問題があったのなら頷けます。そのために大和政権と一体感が強くなるけど、やはり海の向こうなので温度差があるような。

  • 287名無し2016/10/05(Wed) 19:01:02ID:A2OTUyNjU(10/10)NG通報

    >>286
    >太古の昔は半島と日本は地続きであったらしいので、同じような人々が、どちらにも住んでいた可能性は高いですね。

    ここ百万年以上朝鮮半島と日本が陸続きになった事はありせん

  • 288名無し2016/10/05(Wed) 19:27:38ID:A4MjA2OTA(3/3)NG通報

    >>287
    ちょっと調べて来ました。7万年前には陸地は分かれて、ようやく1万8000年前に縄文人登場。確かにちょっと苦しそうですね。。。

  • 2892016/10/05(Wed) 21:24:09ID:EwMTU3NDU(1/1)NG通報

    >>1

    反対。百済が大和の属国でした。
    百済は大和に人質を送っていたし、

    白村江では、大和は半島の権益を守るため、大量の援軍を送り、

    唐と新羅の連合軍に敗れた。

  • 290TEN2016/10/05(Wed) 23:05:27ID:Y4MDI5MzU(17/20)NG通報

    >>263
    新羅の遺跡からは倭の物品も発見されているので、倭・新羅の間に通商行為は存在したと考えて問題ないと思います。
    (代表的なものは勾玉)

    ただ通商は古代史では記録に残りづらい分野なので詳細はこれまたわからないのですが。

  • 291TEN2016/10/05(Wed) 23:24:10ID:Y4MDI5MzU(18/20)NG通報

    >>289

    >>129で書いた事の繰り返しになるのですが、白村江前の段階で倭が百済に守るべき権益を保有していたかというと正直なかったと言って良いと思います。

    倭が百済を下位に位置付けようと行動していたのは間違いないですし、一度ならず外交的にその形を実現したこともあった(と推測される)わけですが、三国時代の朝鮮半島の情勢はとても流動的で時期によって各国の関係は異なります。

    単なる状況でしかない上下関係を現代に敷衍して拘りすぎることが、古代史を巡る議論を無駄に沸騰させていると思うのですが・・・。

  • 292名無し2016/10/05(Wed) 23:27:57ID:cwOTI2NDA(1/1)NG通報

    D系遺伝子の(縄文人)の歴史は卑弥呼の時代までだろうな
    それ以降は教科書に描かれる日本人像が変わる(弥生人)。
    これが百済と密接だった時代と合致する

    畿内人からは東夷と意外と最近まで呼ばれていた東日本人。国譲りで縄文系は東日本へ
    これは日韓から中立である中国の歴史書にも記載がある

    「宋史」日本国伝より

    訳『日本国は本(もと)の倭奴國(ウェイヌ国→アイヌ国))なり。 「自らその国日出ずる所に近き」を以て、故に日本を以て名となす。
    あるいはいう、その名(倭國)を悪(にく)みこれを改むるなりと。
    その地東西南北、各数千里なり。
    西南は海に至り、東北隅は隔つるに大山(富士山)を以てす。 山外は即ち毛人(アイヌ民族)の国なり。』とある。

    ウェイヌ国こと倭(委)奴國は「アイヌ国」からの語音表記であり、 富士山以東・北の狗奴國は、毛野国・毛人国であ り、 武蔵国・相模国・上野国(群馬県)・下野国(栃木県)そして常陸国も 含めた国を言う。

    だから東日本(神道)と西日本(儒教仏教)は文化が多少違うんだ

  • 293資料大好き2016/10/05(Wed) 23:31:14ID:M5MzExNQ=(1/7)NG通報

    新羅の金冠を知っている人は韓国人の中に居るかな?

    前方後円墳から出土している。

    これは国王としか付けられないものであります。

    その古墳の王は新羅の国王が日本を権威の象徴としている事になると同時に、

    新羅を国として、それを納めている王の証です。

  • 294TEN2016/10/05(Wed) 23:39:45ID:Y4MDI5MzU(19/20)NG通報

    >>293
    新羅の金冠が発掘された天馬塚古墳は積石木槨墳であり前方後円墳ではありません。
    また新羅(を含む旧辰韓)の領域に前方後円墳は発見されていないです。

    その説はちょっと成立困難かと思います。

  • 295資料大好き2016/10/05(Wed) 23:41:28ID:M5MzExNQ=(2/7)NG通報

    新羅建国にあたって、瓠公の名前を知っていますか?

    彼は日本人とされ、腰にひょうたんをぶらさげている。

    三国史記、三国遺事に書かれている人物である。

    森林の中で金色の箱に入っていた赤ん坊を見つけたと書かれており、この子が

    後の新羅王、金閼智(新羅の金氏王統の始祖)となったと書かれている。

    これは日本の書物ではなく、韓国のものなので私は何も言わない。

    新羅は56代、金(38王)、朴(10王)、昔(8王)

    この王達は親族同士となり、立ち回りで王になっていたが、血族関係が結びつきが親密すぎて

    近親相姦に近い形の国となっている。

  • 296資料大好き2016/10/05(Wed) 23:49:25ID:M5MzExNQ=(3/7)NG通報

    >>294
    なるほど、辻秀人教授の本から引用したつもりなのですが記憶が曖昧だったのかもしれません。

    ただ、この教授は古墳研究家で百済の古墳などを研究しております。

    申し訳ありません。

  • 297TEN2016/10/05(Wed) 23:52:01ID:Y4MDI5MzU(20/20)NG通報

    >>296
    いえ別に謝らなくても^^;

    辻秀人氏は存じ上げませんでした。今度何か氏の本を読んでみたいと思います。ありがとうございます。

  • 298名無し2016/10/05(Wed) 23:53:07ID:c4OTQxMzU(1/1)NG通報

    >>295
    当時は朝鮮にも倭人が、日本列島にも韓系の人や扶余系の人も多くいたんでしょうね

  • 299資料大好き2016/10/06(Thu) 00:06:11ID:EzMTEzOA=(4/7)NG通報

    >>298
    関わりのある人物も多いですが、高圧的な態度を取る新羅に対して日本は激怒していきます。

    735年に唐から大同江より南を正式に認可されます。

    そこで、新羅は日本に対して「王城国」に改めたと告知し(対等である)ます。

    日本は激怒し、使者を追い返しています。

    その後新羅との関係が悪くなっていきます。

  • 300名無し2016/10/06(Thu) 00:18:09ID:AwNTUzMTg(3/4)NG通報

    韓国の人たちは飽きたかな。広開土王陵碑や各国の史書についての解釈はもうお互いに無駄みたいですね。
    考古学的にも何が出ても属国というワードで拒否反応だから冷静に語ってくれない。
    百済も倭との連合軍も打ち破ったんだからそこまで拒否しなくてもいいのにね。

    それと日本には秦氏や韓国人が大好き大内氏などがいるけど現在の韓国には後百済以降にはいないんでしょうね。
    高麗やモンゴル時代に百済仏教、文化はどうなったのか?
    百済系の人が朝鮮の仏教弾圧や小中華思想や儒教に取り込まれず受け継いだものはなかったのか?
    壊されなかった寺院に文献など残ってないのかね?

  • 301資料大好き2016/10/06(Thu) 00:34:46ID:EzMTEzOA=(5/7)NG通報

    >>300
    文献が無いわけではありません。

    こういう事が事実なのです。

    朴正煕大統領は自らの著書「国家・民族・私」で

    我が半万年の歴史は、一言で言って退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。

    姑息、怠惰・安逸、日和見主義に示される小児病的な封建社会のひとつに過ぎない。

    我が民族史を考察してみると情けないというほかない。

    我々が真に一大民族を中興を期すなら、まずどんなことがあっても、この歴史を

    改新しなければならない。このあらゆる悪の倉庫のようなわが歴史は、

    むしろ燃やして然るべきである。

    そう書いておられます・・・・

  • 302名無し2016/10/06(Thu) 00:45:09ID:MxNDMyNDA(1/1)NG通報

    한국의 교과서는 반도에서 섬으로의 문화전파를 상당히 강조합니다만 당시 왜와 백제의 관계는 '동맹국'정도로만 기술합니다. 교과서에서 백제는 부여계로 쓰여있고 적어도 후기에 들어 국호를 '남부여'로 고치는등 부여 계승위식은 있었다고 봅니다.

  • 303名無し2016/10/06(Thu) 01:01:40ID:AwNTUzMTg(4/4)NG通報

    >>301
    やることが極端というか日本人的には中華思想に囚われすぎではと思うね。
    瓠公と金閼智のwikiみると日帝と朴正煕みたいで面白い。
    瓠公については三国史記しかないのかな?韓国人はどう解釈してるんだろう。

    瓠公の子孫が百済(または倭)に渡り、金閼智の子孫と戦うとかいうファンタジーを作れば韓国人に受けそうな気がする。

  • 304名無し2016/10/06(Thu) 06:08:43ID:k3NzM2OTg(19/20)NG通報

    >>302
    韓国語からの翻訳にしきりに「なぜ」という単語が出てくるんですが、これは国名ですか?

  • 305名無し2016/10/06(Thu) 08:33:32ID:M3Mzg3MTI(6/6)NG通報

    >>304
    倭が変な変換されてるもよう。

  • 306名無し2016/10/06(Thu) 08:39:10ID:I0MTg3MDg(1/1)NG通報

    >>292
    面白い音はめですね。しかし、まず倭という民族くくりが長くあって、倭奴は金印以降の特定の国家への呼称です。邪馬台国とは別の扱いです。

  • 307名無し2016/10/06(Thu) 08:39:32ID:YwOTY5NzY(2/2)NG通報

    >>304
    扶餘도付与로 변했네요

  • 308名無し2016/10/06(Thu) 08:39:56ID:YzMjM0OTg(54/54)NG通報

    >>304
    왜は「なぜ」と「倭」と同じ文字です。
    漢字をつかないから発生し問題だとおもいます。

  • 309名無し2016/10/06(Thu) 15:06:38ID:k3MjMyNTQ(1/2)NG通報

    >>300 명확한 증거하나 없이 속국이었다. 주장하는 그쪽들이 더 멍청한거 모르나?ㅋㅋㅋ 말같지도 않은 책봉을 얘기하지 않나. 무덤가지고 트집을 잡지 않나ㅋㅋㅋ 정작 어느 명확한 근거도 없이 그저 속국 속국. 솔직히 말해서 고대사 컴플렉스로 밖에 안보인다.

  • 310名無し2016/10/06(Thu) 15:08:13ID:k3MjMyNTQ(2/2)NG通報

    >>301 박정희 같은 식민시대를 거친 사람들에게 자기들 나라의 모든게 부끄러워 보이기만 하는건 한국만 그런게 아닌데? 지금 이슬람도 그런 시절을 겪었고 모든 3세계 국가들이 그런 과정들을 겪었다. 이제와서 박정희의 저 얘기에 동감할 사람은 없다.

  • 311dragolion2016/10/06(Thu) 15:10:04ID:Y0Njg5NzQ(1/1)NG通報

    日本と新羅の関係も論じたら良いでしょう。

  • 312名無し2016/10/06(Thu) 16:04:05ID:k3NzM2OTg(20/20)NG通報

    >>305
    >>308
    倭のことか。ありがとうございます。

    >>311
    そうですね。ただ、>>295さんが出した「瓠公」や「脱解(この字であってんのかな)」のように「倭から来た」という説話は、国家意識から来るスレが出てきて注意が必要な気がします。
    うろ覚えですが、これらは「三国遺事」の記載だったような。三国史記ではありえないような記載なので。
    三国史記と三国遺事では歴史書としての性格が違いますから、そこをわきまえていないと議論が嚙み合わなくなる可能性があります。とは言え、倭と新羅の関係も重要だと思います。

  • 313資料大好き2016/10/06(Thu) 20:45:02ID:EzMTEzOA=(6/7)NG通報

    >>312
    瓠公が王である証拠までは見つかっておりません。

    しかし、初代王である可能性もあるが、無くても確実に新羅の設立に深く関わっています。

    百済のスレッドなので深くは言いませんが腰にひょうたんをぶらさげていた。

    海を渡って来たという記述もあります。

    韓国の詩人、金素雲は新羅初代王であると推測しています。

    議論の余地は残りますが、ここは百済スレッドです。

    いずれ新羅スレッドで話す事になると思いますので、この辺で失礼致します。

  • 314資料大好き2016/10/07(Fri) 21:20:27ID:g2OTE2MQ=(7/7)NG通報

    このスレッドもお終いか。

    百済の歴史は広開土王碑、三国史記、日本書紀の記述がほぼ一致しており、共通事項を注出すれば良い。

    さようなら百済スレッド

  • 315名無し2016/10/29(Sat) 02:12:59ID:c4MDMzNjk(1/10)NG通報

    센송

  • 316名無し2016/10/29(Sat) 02:14:16ID:c4MDMzNjk(2/10)NG通報

    센송

  • 317名無し2016/10/29(Sat) 02:16:01ID:c4MDMzNjk(3/10)NG通報

    센송

  • 318名無し2016/10/29(Sat) 02:16:47ID:Q5OTEwNTY(1/2)NG通報

    せんそん?

  • 319名無し2016/10/29(Sat) 02:17:08ID:c4MDMzNjk(4/10)NG通報

    센송

  • 320名無し2016/10/29(Sat) 02:19:11ID:c4MDMzNjk(5/10)NG通報

    센송

  • 321名無し2016/10/29(Sat) 02:19:43ID:c4MDMzNjk(6/10)NG通報

    센송

  • 322名無し2016/10/29(Sat) 02:23:24ID:c4MDMzNjk(7/10)NG通報

    센송

  • 323名無し2016/10/29(Sat) 02:23:41ID:c4MDMzNjk(8/10)NG通報

    센송

  • 324名無し2016/10/29(Sat) 02:24:11ID:c4MDMzNjk(9/10)NG通報

    센송

  • 325名無し2016/10/29(Sat) 02:26:01ID:c4MDMzNjk(10/10)NG通報

    센송

  • 326思金2016/10/29(Sat) 04:05:11ID:E1NTM4MTY(1/2)NG通報

    在日韓国百済系弥生人が日本人とほぼ決定したので、めでたく、日本と韓国は、兄弟だと証明されました。

  • 327名無し2016/10/29(Sat) 04:16:00ID:A5MzYyNjA(1/1)NG通報

    >>326 醜態さらしにご苦労様

  • 328名無し2016/10/29(Sat) 11:03:32ID:I5NjM3MDY(1/2)NG通報

    >>326
    また恥曝し声闘の独演会開始ですか?

    こんな所で自慰行為に浸ってないで、リアルな世界で、お友達を作る事をお勧めします。

  • 329名無し2016/10/29(Sat) 12:05:11ID:Q5OTEwNTY(2/2)NG通報

    >>326
    お前「コンプレックス」スレが1000行ったから寿命が尽きたんじゃなかったの?
    あの世から接続してんの?
    ん?ん?

  • 330思金2016/10/29(Sat) 13:16:35ID:E1NTM4MTY(2/2)NG通報

    >>329
    物分かりの悪いのがいるので、まだまだ消えることが出来ません。
    成仏はもう少し先になりそうです。

  • 331名無し2016/10/29(Sat) 15:57:08ID:I5NjM3MDY(2/2)NG通報

    >>330
    で、友達一人でもできたのか?

    まあ、頑張って孤独な妄想でスレ埋立でもやってなよ。

  • 332名無し2016/11/20(Sun) 17:00:50ID:Q4OTc0NDA(1/1)NG通報

    桓武天皇(かんむてんのう、天平9年(737年) - 延暦25年3月17日(806年4月9日))は、日本の第50代天皇(在位:天応元年4月3日(781年4月30日) - 延暦25年3月17日(806年4月9日))。

    白壁王(後の光仁天皇)の第1王子として天平9年(737年)に産まれた。生母は百済系渡来人氏族の和氏の出身である高野新笠。

    和氏(やまとうじ)は、「和」を氏の名とする日本の渡来氏族。姓(カバネ)は史。倭・養徳とも記される。百済の第25代王・武寧王を祖と称した、百済系渡来氏族。和(やまと)の名称は、大和国城下郡大和郷(現在の奈良県天理市佐保庄町大和一帯)に由来する。

レス投稿