著者:愛新覚羅烏拉熙春
書名:韓半島から眺めた契丹・女真
著者は満州系日本人の歴史学者。アジア太平洋立命館大の教授。
乾隆帝の末裔だ、契丹語、女真語、満洲語の研究者でもある。
本の内容の説明
http://www.apu.ac.jp/~yoshim/2011a.pdf
PDFの前半は英語。後半に韓国語で記載されている。
機械翻訳で読んだが 簡単に言うと 高句麗論争は 中国側と韓国側の
不毛な争いになっているが、最近になって解読された 契丹、女真族の文字資料
から満州地域と半島の関係を 純学問的に考察する内容である。
http://kaikai.ch/board/22126/3/?res=137
にて興味がある韓国人に出会えたが、他にも見たい人が 多数いれば
手に入れてUPしたいと考えている。
韓国人のUP希望者がいれば レスをお願いする。
韓国人にとって 悪い内容も書いているかもしれないのは 了承して欲しい。>>496
그리고 중국측의 사료를 보면 알겠지만 고대 중국의 군사는 너무 부풀리기가 많음.
실제로 중국의 군사를 파악할때 상당부분 커드해서 이해할려고 노력함
하지만 중국이 국운을 걸고 동원한 598년 수나라 침공부대 113만명 동원부대는 그의 갑절
도합 300만명 이상이 고구려 영토인 "요동"일대로 투입하면서 전쟁개전.
실제로 수나라 대군의 113만명은 여러 학계에서 심층적으로 분석이 되었고
수나라가 동원했던 침공군113만 동원부대 200만 이상 도합 300만의 규모를 부정하는 학자는 거의없음.
수서 권3 고구려를 침략한 수나라 군대의 총병력은 113만 3800명 이를 200만명이라고 과장해서 불렀으며
그 밖에 동원부대는 2배가 넘었음.
수서에는 수나라 침략군이 좌12군 우 12군 총24군이라고 기록하지만 자세하게 편성이 어떤지에 대해서는 설명하지 않음.
하지만 수서 권8 지 제3 예의 3에는 각 군이 어떻게 구성되어 있는지 상세하게 설명하고있음.
간단하게 설명하겠음.それ以前に遊牧民と定住民では圧倒的な戦力差があるからなんだよ。
少しでも対等に戦ったと思うのは定住民側の幻想だ。
実際に近世以前で同じ兵力で定住民側が勝ったことなどただのひとつもない。
そして高句麗は遊牧系。人口に価値を感じるなんて、まるで漢族の思考のようだ。^^지휘부-각 군에는 대장,아장
기병- 각 군에는 기병 기병 40개 대, 각대는 100명, 10대로 1개 단을 편성
단에는 각 편장,단은 총 4개로 구성
보병- 각 군에는 보졸 , 단에는 편장 , 단은 총 4개 (보졸제1단~4단)
압록강을 건너 깊숙하게 진격해 고구려의 대장군 을지문덕과 대결했던 우문술이 인솔하던 병력은
9군 30만 5000명, 우문술의 직책은 부여도군장 공교롭게도 부여도군은 좌제 9군.
1개군인 좌제9군 부여도군만으로도 무려 30만명이었다면 24개군+천자6군해서 수나라 병력이 총900만 이상이 되어버림.
더구나 당시 압록강을 건넜던 수군의 이른바 별동대에는 우문술의 좌제9군 부여도군뿐만 아니라 우중문의 좌제12군 낙랑도군도 포함.
결국 우문술이 인솔했다는 9군 30만 5000명은 9개 군을 의미
여기서 8개 군이 30만 5000명이 였다면 1개군의 평균 병력은 3만 3800명
출전한 수나라의 병력은 30개군이므로 환산된 총 병력은 3만3800*30= 101만 4000명
이 숫자는 기록에 부합되는 113만명에 근접하는 수치 수나라의 군대는 분명히 100만명 이상이였음(중국,수양제라서 동원가능)
추가적으로 수서 권8 지 제3 예의 3에는 치중-융거-산병에 대한 기록까지 별도로 존재. 이거까지 합하면 추가병력까지 생기므로 기록과 부합.>>502
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
졸라 댭댭하지?? 진쉼 개병쉰 민쬭들 역쉬 쬭국 클랴슈>>503
간단하게 고구려 중국간의 전쟁에서 일어난 여러 기록들을 토대로 읽어보는걸 추천
그 수 많은 군수물자를 중국이 어떻게 처리했는지 ㅋㅋ
추가적 유명한 노래 모름?
무향요동낭사가(無向遼東浪死歌) = 요동땅에 가봤자 헛된죽음만이 있을뿐.
왜 가나, 왜 가나
요동 땅을 왜 가나
추성 깊은 밤
튕구는 호곡소리는 임유관의 유령들
죽어서 돌아오면
황천이 이곳이라네.>>505
あなたは中華が大好きなだけだ。
高度な漢族^^자꾸 고구려를 유목민 국가로 만드려고 하는것은 한국의 유사 역사학자와 다를것이 없습니다. 만주의 들판이 넓다고 해도 유목을 할 수 있는 환경이 아닙니다. 고구려는 처음부터 끝까지 정주민족이었습니다. 그리고 당나라와의 전쟁에서 승리할 수 있었던 근간이 결국은 정착 국가에서 내오는 생산량과 인구였던 것 입니다.
고구려의 기병이 강했던 것은 만주에서 나오는 우수한 말들과 고구려의 뛰어난 전술과 무기체계에서 나온 것 입니다. 참고로 말하자면 고구려만 기병이 강했던 것이 아닙니다.
三韓시대는 기병이 전장의 꽃이 되던 시대.
당장 5세기의 신라 馬甲만 봐도 결코 수준이 낮지 않습니다.>>510
그냥 무시하세요
무시하는게 마음 편합니다.
뭐 굳이 상대하겠다면 말리진 않겠습니다.
그럼 고생~>>510
犬肉は世界のどこでも大体食べません。
食べる方が珍しいだけ。^^>>511
공감한다.
무슨 고구려가 유목민이야 ㅡㅡ..;;;
병력동원양상에 대해서 설명해보라니깐 고구려가 유목민족이라는 소리만 지껄이고 앉아있네 ㅋㅋ
고구려가 중국과의 전쟁에서 승리할수 있었던 배경에는 정착국가에서 나오는 생산량과 인구
그들은 우수한말들과 武에 능한 강력한 매개체를 토대로 강력한 기병을 보유하며
말갈,거란과 같은 유목민족들을 차례대로 제압.
고대시대 고구려의 전쟁동원능력을 보면 정말 놀라울 수준. 고대시대에 이런 능력이 가능한가 의문이 들정도.
훗날 조선후기실학자들도 이야기했지만
한국인이 요동일대만 점령하면 거기서 나오는 武力은 상당히 강하다고생각한다.
당장 고려시대에 40년간 전쟁했던 거란족
윤관이 정벌전에 참여했던 여진정벌전 역시
한국인들의 우수한 체격과 강력한 기마전술을 토대로 대등하게 상대할수 있었음.
武를 숭배하지 않는다면 상당히 상황이 안좋아짐.>>517 유목민족을 비하한것 같으면 죄송합니다. 비하한것이 아닙니다.
그러나 몽골, 만주족 , 티벳 그 어디에서도 개고기를 먹는 풍습은 존재하지 않습니다.
있다면 조선문화권(三韓, 말갈)에는 존재 합니다. 물론 중국도 마찬가지 입니다.
그리고 동감합니다. 반농반목의 사냥풍습이었을 것 입니다. 그러나 고구려는 그런 반농반목의 성격보다는 어디를 봐도 정주국가 입니다. 구체적인 유물이나 증거물로 말을 하셔야 하는데.. 고구려를 아무런 근거도 없이 유목민으로 말씀하셨다가.
이제는 또 다시 반농반목의 민족이라고 말을 바꾸셨습니다. 고구려인들은 스스로를 조선인이라고 자랑스럽게 밝히고 있으며. 중국인들의 관념에도 고구려인들은 개고기를 먹는 유목민과는 거리가 먼 사람들이었습니다.. 제 말은 그것 입니다. 그리고 유목민족은 몽골, 흉노, 스키타이같은 유목부족들을 말 합니다.
이 사람들은 수도도없으며 도시를 건설하지 않고 이동하며 생활합니다. 때문에 유목민족입니다.>>522 저도 이만 ㅜㅜ 화이팅 입니다.
>>521
nomad は”遊牧民”としか訳せませんが、モンゴル人の風習のみを指しているものではありません。
ツングース系が半農半猟あるいは半農半牧なのは揺るぎない事実であり、それを変えるのは女真靺鞨粛慎、あるいは中央アジアの民の全てに対する冒瀆であり民族否定です。
中華思想です。>>518
Why is Chinese here?
Mongolian are superior to Chinese.
You must go back to China.
Get out here.this is xorea^^
>>477
これは良い。
kitaro+CCTV.NHKの影響大で中国や日本も惹かれたみたいだね。
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=P1Ezllf3Kcw
一帯一路みたいだけど初期の雰囲気が一番良い。この10年くらいで街も生活も急速に変化したみたい。ユーラシアや海の交易路は各地を行ってみたけど韓国人に会うことはほぼ無かった。かなり前から韓国は海外旅行は少なくないのに不思議。シルクロード調査は故加藤九祚氏のような在日の大家による功績も多いのにな。
>>523
清朝以前の時代、ツングース(女真)の中でも、漢化の進んだ者を「熟女真」、そうでない者を「生女真」と呼んだ。
もちろん差別語であるのだが、漢字を見れば"女真"そのものが差別語であることにすぐ気付く。
だから彼らはこの名を嫌い自らを"マンジュ"と呼んだ。
清朝皇帝の愛新覚羅氏は、チンギス統の長を認められ大ハーンの称号を得ていた。
あなたは「熟ツングース」か「生ツングース」か、どちらでしょうね^^ウズベキスタンといえばブハラ。
イスラムの聖地ブハラは元々は仏教都市だったらしい。
インドと中国は隣国とはいえ実際はトランスオクスシアナまで迂回しないと移動できない。ヒマラヤを回り込んで北西からインド半島に入る。
だから多くの仏教も三蔵法師もガンダーラも全て通る道。
実は中東に行くのと同じくらい遠いかも知れない道のりを通って、よく日本までたどり着いたものだ。
その途中地点のブハラにもやはり仏教があったのだろうか。>>534
面白い学者ですね。
韓国文化財庁国立文化財研究所とカザフスタン、合同調査。元前5~3世紀。交易路や半島文化の関連性について調査。墓の入口と部屋への構造が、半島の墓と共通する可能性、高句麗の舞踊塚(壁画式)や、石積式の墓。渤海、モンゴル、百済の宋山里古墳群(武寧王陵)、新羅の墓、紀元前5世紀頃からのウクライナ、カザフ、その他アルタイ地域との関連性を調査しているようだ。Pazyryk cultureとの関連性、中央ユーラシアの イラン系遊牧騎馬民族などの影響も見る調査。起源を主張しているわけではないね。過去の住民のことで現在の住民ともめることもあり。
http://v.media.daum.net/v/20170928102042169
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=um-gnjX20YU朝鮮半島の統一はあり得ない。
『女真族VSエベンキ族』の争いだって、倭人は関わってはいけない。
韓国の大統領は、女真族。だから、元の民族と融和したいと思っている。しかし、韓国はエベンキ族の国家だから、北朝鮮に亡命しないといけない。
中国も知っているハズだ。
仮に統一したら、女真族がエベンキ族を差別するに違いない。女真族(満州族)が連れてきた奴隷がエベンキ族なんだから、仕方ないでしょう。金正恩もこの事実を知っているハズだ。だから、何も知らない文在寅がいくらラブコールを出しても奴隷が何を言っているんだと思っているから。
幸い38度線で遮断する事ができるので、それでお互い平和になるかと思います。北方を研究する人はみんな純粋に民族のルーツを研究している。
加藤氏が在日というのは死後知ったことだが訃報には驚いた。
間野英二と加藤九祚は中央アジアの教科書だ。特に彼のライフワーク的な作品集が興味深い。
加藤氏は井上靖や司馬遼太郎と親交があったそうだが、彼らの視点は総じて北方にある。特に日本史小説の金字塔である司馬氏がモンゴル語学科というのが特徴的だ。日本史小説内で触れることはまずないが、彼も戦前満蒙の大地に憧れを抱いたひとりであり、彼の描く日本人の気質は中華ではなく騎馬民に向いていたことが全てを見るとわかる。
加藤氏はロシアの東洋学者ネフスキーの著書を書いたことで知られるが、ネフスキーは東北地方の文化において柳田邦男と、アイヌ言語学の分野において金田一京助と親交があり、彼らの持つ世界観が示すものが今日の日本で必ず価値を持つものと思う。本スレッドを 何回も 読み返しました。
今更なんですが
朝鮮民族は 扶余族との混血なの?
扶余族と朝鮮民族との関係が良く分かりません。>>538
歴史を遡ると、多くの民族の栄枯盛衰があり、今の朝鮮を構成する人々の、先祖の一部であるのは、間違いないでしょうね。旧満州地域を構成する、渤海・金朝・後金・清朝の人々は、遡れば、夫余・高句麗を建国した濊貊族、鮮卑・烏桓・契丹・奚の各種民族の特徴を引き継いでいる。
韓国や朝鮮には、狂った民族主義的歴史観を持っている人が、少なからずありますが、この引き継いだ一部をファンタジー的解釈を行って、『大朝鮮帝国史』や『檀君古記』のような脳内ファンタジーに狂っている人が、何千年も前から存在する朝鮮民族が、ユーラシアをに勇名を轟かせた、古来より存在する単一の大民族のような幻想を持った人もいます。この様な、幻想に狂った解釈を除いた場合の実態は、その周辺の民族と多くの入り混じりがあり、DNAマップとして、古くから満州在住に在住する人々と近縁です。真っ当な解釈が出来る人は、周辺の多くの部族との交流の中で、今の朝鮮の形になったのは、せいぜい継続的な単一王朝としての朝鮮半島内の成立して以降(早くて『統一新羅時代』、色濃く現在に続く文化影響を残すのは『李氏朝鮮』以降になる)であり、2000年以上前に存在したであろう、夫余族を含む多くの民族は、緩やかに影響し合ったのが、実態ではないでしょうか?>>540
古くは中国の歴史改ざん
(日清戦争前夜、朝鮮半島は中国の物って感じで、明王朝よりもっと古くから朝鮮半島を抑えてた的な事)
新しいのでは、大韓帝国~併合時代、日本の学者+軍部による歴史改ざん、テキトーな地名を朝鮮半島につける=中国の地名をつける的な事にもふれられています。누가 고구려가 유목국가래?? 건국 초기부터 춘궁기에 백성들에게 곡식을 대여해주고 추수기에 상환받는 제도를 시행했던 나라인데. 농경 국가라고 해서 벼농사만 지었겠나?? 저 당시는 벼농사보다 밭농사의 비중이 높았을 텐데.
>>540
へえ、面白い
読んでみたいなそれ
邪馬台国の論争に北方系が絡むものをあまり知らないので>>545
韓国側は扶余族は朝鮮民族の祖先の一つと見ている様に思える。
事実かは別として、
三國史記では高句麗の東明聖王の祖父は東扶余の解夫婁王だし。
私を扶余族は女真(粛慎)と同じツングース系と思ってましたけど
韓国側からすれば全く別の系統である様に読めます。
おっしゃる通り
私も2000年前の人からすれば扶余族とか朝鮮民族とか概念はなかったと思いますね。
大和から見た新羅と熊襲と蝦夷みたいに、
国家の違いでなく、部族の違いとして見ていたと思います。건륭제 때 편찬한 滿洲源流考에서 만주족들은 자신들의 뿌리가 삼한에서 백제 신라라고 했는데요
현재 한국인들과 유전자가 제일 비슷한 민족이 만주족이라고 하지만 옛날부터 혼혈되어 있었는지
만주족도 김씨가 제일 많다
「韓半島から眺めた契丹・女真」という本
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