結局、韓国は中国につくの?アメリカにつくの?

149

  • 1名無し2016/10/02(Sun) 02:45:20ID:cxODYwNDI通報

    中国は、近くて金持ちだけど、好戦的なので怖いよね。
    アメリカは、強いけど、日本と仲良くしないといけない。

    韓国政府は中国に頭が上がらないみたいけど、韓国国民はどう思ってるの?

  • 100안녕2016/10/02(Sun) 10:45:33ID:IzNzk4NDI(1/1)NG通報

    좌익은 중국을 좋아하고 미국을 싫어하고
    우익은 반대입니다
    지금 대통령은 친미이지만
    동시에 친중도 시도하다가 실패했습니다.
    개인적인 생각으로는 미래의 적은 중국입니다

  • 101名無し2016/10/02(Sun) 10:50:08ID:EwMjE3NTY(1/1)NG通報

    韓国が生き残るには
    国連統治の中立国になる事だな、
    これなら、自国軍持たなくていいし
    駐留軍は多国籍軍、駐留費用は高いけどな。
    徴兵無くなるし、最高じゃん。

  • 102名無し2016/10/02(Sun) 11:01:50ID:g3MzczMzI(1/1)NG通報

    現時点での朴政権の良いところ・悪いところって韓国国内じゃどう評価されているんでしょうか?

  • 103名無し2016/10/02(Sun) 11:11:11ID:MzNDc2MDQ(5/5)NG通報

    >>101

    でも、韓国の選択肢は米国 or 中国じゃなくて、安保 or 経済だから、
    現実問題から考えても、中国に行かざるを得ない状況じゃないかな?

    海運騒動の現実問題(経済損失)が見えてきて、米国の報復関税が始まったら、
    世論も一機に中国に傾く気がする。

  • 104名無し2016/10/02(Sun) 11:13:35ID:M2ODA3MzQ(1/1)NG通報

    미국인게 당연하잖아. 한국은 명백한 서방국가다. 일본인들은 한국의 중국과의 관계를 너무 진지하게 보는거아닌가?

  • 105名無し2016/10/02(Sun) 11:22:19ID:g3NzM5NzI(1/1)NG通報

    韓国はいいとこ取りできるような国力はないことを自覚した方がいいです

  • 106名無し2016/10/02(Sun) 14:04:41ID:QzNDM0Mzg(1/1)NG通報

    韓国って北のせいで国土が四角になってる

  • 107名無し2016/10/02(Sun) 19:17:42ID:kzMDE3NzY(8/9)NG通報

    >>96
    数字の上だけではだろ
    お前は鷹派外交だけ見てれば幸せなのかも知れないが、
    大多数の日本人は自分の生活で手一杯なんだよ

    給料あがっても税金上がって、社会保障が無くなって
    結婚しても配偶者控除が安定して受けられるかも分からない

    少なくとも内政面において安倍を支持することはできないだろ

    働いた事ないネトウヨには分からないだろうけど

  • 108結局、結論は滅亡かと・・・2016/10/02(Sun) 19:24:53ID:g3MzI5Nzg(1/1)NG通報

    結局、USからハブられて、中国からもハブられて、日本はもともと敵国で
    しばらくは孤立するしかないのではないか?
    金があれば、あるいはロシアあたりと組むことも可能かもだけど、経済絶賛崩壊中だしな。

    実際、韓国を好きな国ってどっかにあんの?

  • 109名無し2016/10/02(Sun) 20:34:29ID:kzMDE3NzY(9/9)NG通報

    >>104
    韓国の外交を見てる上で言ってるんだよ

    少なくとも朴政権は
    ・西側国の首脳との会談を一方的に無視
    ・中国の軍事パレードに積極的に参加(満面の笑み+習近平の隣をキープ)
    ・8.15演説での米国への言及の消失
    etc…

    そういった朴政権の反米親中外交が、新アリソン・ラインの話にまで進んでしまったことを韓国人はどう捉えているのか
    http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2015/03/30/2015033003791.html

  • 110名無し2016/10/02(Sun) 22:25:26ID:kzODkzNzY(1/1)NG通報

    朝鮮半島は中国や日本に侵略されることを怖がっているようだけど
    朝鮮半島を自分たちの植民地にしたいなんて誰も思わないよ
    国民性は最悪だし北朝鮮ならともかく資源もないし高くつくだけ
    日本が併合したときも本当は朝鮮半島なんて欲しくなかったけど
    仕方なく面倒みたんだよ 案の定高い代償を払うことになった
    日本が得したことなんてひとかけらもなかった
    もううんざり これ以上面倒みたくないんだよ
    毎度毎度助けてやって罵られるって何の罰ゲーム?スワップもお断りします

  • 111名無し2016/10/02(Sun) 22:43:36ID:YxNjQwOTA(1/1)NG通報

    韓国ってさ本来半島の端っこなのに現状船か飛行機でしかたどり着けない。
    地形的には半島だけど、交通手段は完全に孤立した島だな。

  • 112名無し2016/10/02(Sun) 23:06:07ID:g5MDE3NzY(1/1)NG通報

    上記で誰かの発言どうり韓国は、経済か安保かの選択で動く
    北の脅威と中国の経済の天秤のみ
    これからもウロウロするしかない。
    重要なのは数十年後南北統一されたときどちらにつくかだろう

  • 113名無し2016/10/03(Mon) 04:41:14ID:IzNDUzMw=(1/2)NG通報

    歴史的経験から、
    韓国は中国を過大評価してアメリカを過小評価し、
    日本は中国を過小評価してアメリカを過大評価してる。

  • 114名無し2016/10/03(Mon) 22:24:14ID:c1MjI1NTg(1/2)NG通報

    邪悪な軍団

  • 115名無し2016/10/03(Mon) 22:24:45ID:c1MjI1NTg(2/2)NG通報

    西側諸国

  • 116名無し2016/10/03(Mon) 22:26:52ID:g1MDQ1MTg(1/2)NG通報

    そもそも中国って同盟国を守るって概念あるのか?

  • 117名無し2016/10/03(Mon) 22:35:04ID:g0NjMyMzg(1/1)NG通報

    >>107
    私の生活は安倍政権になってかなりレベルアップしたけれど。。。
    世帯収入は1.5倍になったし株もだいぶ儲かったし。みんながみんな恩恵受けているわけではないんだろうけど。
    社会保障のことはまだ心配したことないからよくわからない。
    でも民主党政権で今より良くなるとは。。。

  • 118名無し2016/10/03(Mon) 22:42:35ID:Q3NDY2MzE(1/1)NG通報

    솔직히 말하자면 애초에 미국을 떠나 중국에 붙는다는 선택지 자체가 존재하지 않습니다 이제는.
    국가의 여러 분야가 미국에 크게 의존해왔기 때문입니다. 최근에야 뭐 경제면에서 중국의 영향력이 커졌지만요.
    그런 결정을 하려면, 예를 들어 한국의 전시작전권부터 한국이 가지고 있어야하는데,
    한국 지도층은 전시작전권을 돌려받는 것을 포기했습니다.

  • 119名無し2016/10/03(Mon) 23:00:33ID:UwMzgwODY(1/1)NG通報

    >>107

    ってか働けよw

    普通に仕事してたら子供2人位なんとかなるよw
    お前…国から金貰ってます感満載だなw

    なんでもかんでも人のせいにしたらあかんよw

  • 120名無し2016/10/03(Mon) 23:02:58ID:A0OTExOTA(1/1)NG通報

    솔직히 말하자면 반도국가의 특성상 한국은 중립을 유지하며 이익을 취해야하지만 이미 선을 넘었기 때문에
    불가능하지

  • 121名無し2016/10/03(Mon) 23:46:49ID:c3NjkxNDg(1/1)NG通報

    韓国国内では朴政権が親米って思われてるのか
    日本では親中って見られてるけどなw

  • 122名無し2016/10/04(Tue) 00:21:16ID:QzMjkyMDA(1/1)NG通報

    >>120
    朝鮮戦争(韓国動乱)は、休戦協定が結ばれただけで終戦してないよね。
    休戦中という事は戦争中であり、相手国(敵国)は北朝鮮と朝鮮戦争に参戦した中国軍、ソ連軍。

    韓国が実利を取るのは理解できるが、中立は不可能でしょ。
    ましてや朴槿恵のように親中するなんて考えらない事だと思うんだけど・・・謎だ。

  • 123노무현2016/10/04(Tue) 01:17:14ID:YzNTE2MTI(1/1)NG通報

    박근혜는 바보같은 여자야

    도대체 중국과 미국 사이에서 뭘 할려고 했는지 모르겠다

    그녀가 친중 진보 인사였다면 그려려니 했을텐데

    보수 인사란 인간이 중국 앞에서 재롱잔치를 벌였다

  • 124名無し2016/10/04(Tue) 09:55:21ID:g4OTA0NA=(2/2)NG通報

    >>123
    次の大統領は韓国ご自慢の世界大統領の潘基文で決まりだからな。
    今まで以上に中国寄りになることは間違いないだろう。
    レッドチームへようこそ。

  • 125名無し2016/10/04(Tue) 10:08:42ID:g2OTQzOTY(1/1)NG通報

    潘基文が大統領になったら、より親中になりそうなんだけどな。
    今の朴槿恵大統領も、我が国から見るとバランス外交というより親中にしか見えなかったし。

  • 126清正公◆STCOlRglhU2016/10/12(Wed) 08:50:02ID:kxNTY3MDA(1/6)NG通報

    日韓の外交環境と外交政策を考察するんで長い投稿になるけどやってみる。
    そもそもアメリカも中国もわりあい横暴な国だけど、アメリカは現状維持国家、中国は現状打破国家、アメリかは覇権国家で中国は今はまだそうではない。基本的に現状維持国家で、現在の世界の中で既得権益を持つ側に立つ日韓にとっては本来、アメリカの方が好ましいパートナーということになる。
    中国が一時的なパートナーとして考慮されるとすれば、
    1.現状変更が日本(韓国)にとって現状よりも有利になる。
    2.アメリカに対する牽制になる。
    の2点がもたらす利益が、その姿勢を取ることによって生じる損失を上回る場合だよね。
    日本も韓国もアメリカに首根っこを抑えられているから、反米の衝動が生じるのは当然でもある。
    アメリカが日韓中に対して行っている外交政策こそ、典型的な「バランサー論」であって、今までの状況では日本が強者だったので、日本を牽制するために中韓による歴史問題攻撃はアメリカにとっても利益があったわけ。東アジアの強者が中国になりつつある現在、アメリカが従来型のバランサー外交を維持するなら、中韓による日本への歴史問題攻撃はアメリカの利益に反することになる。この基本前提を韓国は見誤ってはいけないよ。外交は感情や「正義」を排して徹底的にまずは balance of power の視点で見ることが大事。

  • 127清正公◆STCOlRglhU2016/10/12(Wed) 09:08:58ID:kxNTY3MDA(2/6)NG通報

    >>126
    バランサー外交ってのは、本来、強国が特定地域に低コストで関与するための基本政策であって、アメリカが東アジア、特に日韓に対して行っている二股外交が典型例だね。ただ、これは長期的には失敗することが多い。バランサーに操られる側からすれば、バランサーを倒さない限り自由はないわけだから。
    操られる側が統一する、あるいは結託した場合、バランサーは復讐されて滅亡に至るケースが多い。アケメネス朝ペルシアはギリシア諸都市を分断して漁夫の利を得たけれど、結局、ギリシア全体の敵になって、ギリシアを統一されたアレキサンダー大王に滅ぼされた。遼・金のモンゴル分断外交も結局はチンギス・ハンを産み出して、モンゴルによって滅亡した。
    評価が低いけど日本の鳩山由紀夫元首相がやろうとしたのはこれだね。バランサーに対するカウンター攻撃ね。彼は中国と接近し、アメリカに対するカウンター体制を整えることで日本の真の独立を成し遂げようとしたわけ。
    問題は中国がそれに応えられる体制じゃなかった、ってことだね。日中の軍事的緊張が強まったのは鳩山政権を含む民主党政権の時期で、日米同盟の弱体化を見て中国は軍事的な攻勢を仕掛けてきた。これは中国の国益からいえば考えられないような愚策で、日本側が中国に接近しようとしていたのに、日本側のその意図と日本国内の親中勢力を挫いたわけ。
    これで日本国民の大半は、「自由民主党に不満があるにしても外交・安全保障政策が全然出来ていない民主党には政権は任せられない、中国との融和はあり得ない、たとえ経済的な不利益を被ることがあっても中国とは断固として対決していく」という覚悟を決めた。中国にとっては最悪の結果を招いた。
    このことから、中国の政府・外交当局は実は軍を統制できていないんじゃないかと思う。軍にとっては適当な軍事的緊張があった方が利権の確保には都合がいいわけだからね。
    私たちが問題視すべきなのは中国の外交政策ではなくて、中国の外交政策の不在、軍との抗争の中で無力化させられる中国外交の問題だと思う。

  • 128名無し2016/10/12(Wed) 09:17:45ID:c2MDM1MzY(1/1)NG通報

    >>31
    これね。
    韓国が 根本的に勘違いしているところだと思うよ?
    アメリカ(と日本)も 中国も韓国を味方にほしがっているんだから 
    それを種に 自分に有利な取引ができるって思っていたでしょ?
    とくに ユビョンセが。

    でも 現実は 日米中どの国からも、
    韓国は信用できないという評価を下されただけだ。

    朴槿恵政権の間に 韓国は 従属変数に落ちてしまったんだよ。
    日中関係がよくなれば 韓国はあわてて日本にすり寄ってくる。
    日中の対立が深まって 中国の立場が強くなれば どっちにしたって韓国は中国に寄っていく。
    だったら 日本は 日中関係だけを考えればよい。
    アメリカや中国も 同じように考えていると思うよ。

    韓国が もう少し信用できる国なら 中国も自分の側に引きよせようと努力しただろうし、
    日米は 自分の側に留めておくように気を使っただろうけどね。
    韓国は 外交が下手だよね。
     
     

  • 129清正公◆STCOlRglhU2016/10/12(Wed) 09:19:49ID:kxNTY3MDA(3/6)NG通報

    >>127
    ノ・ムヒョンが韓国外交の指針とした「バランサー外交」は小国が強国のバランサーになるという意味で、通常のバランサー外交とは異なっている。歴史における実例がまったくないわけじゃないけど、かなり少ない。
    古い例だけど唯一考えられるのは、ドイツ三十年戦争以後、フランスとオーストリアの対立の中で、小国だったプロイセンがうまく立ち回って漁夫の利を得たケースだ。このケースはかなり微妙で、
    1.小国がそもそも状況を決定できる程度の力を持っていなければバランサーになり得ない。ただの小国なら無視されるだけだから。
    2.小国がもしバランサーとなれる程度の国力を持つならば、バランサーに操られる強国にとってはその小国こそが主要敵になる。
    という点で、成立するのがそもそも困難。プロイセンの例では、長年の仇敵関係にあったフランスとオーストリアの和解を促進し、フランス、オーストリア、ロシアが結託してプロイセンに侵攻する結果を招いた。プロイセンが生き残れたのは本当に運が良かっただけだ。
    韓国はこの政策を、少なくともノムヒョン時代は採ろうとしていたわけ。パククネのバランサー外交はそれとは少し意味が違う。韓国がアメリカと中国、双方から無視されるくらいの小国だったのは韓国にとって幸運だったんだよ。そうじゃなくて、もし韓国が実際に状況を左右できる程度の結果を残していたならば、アメリカと中国、両方から軍事攻撃を含めて徹底的に報復されていたはずだから。だって、その場合、韓国を叩き潰さない限り、アメリカと中国は主導権を回復できないからね。

  • 130清正公◆STCOlRglhU2016/10/12(Wed) 09:40:56ID:kxNTY3MDA(4/6)NG通報

    >>129
    パク・クネの外交政策はバランサー外交じゃなくてただの事大主義。外交用語ではバンドワゴンっていうけど、事大の対象を米中のどちらにするかという問題でしかない。
    韓国は基本現状維持国だから、同じ現状維持国であるアメリカの方が純外交的には望ましいわけ。アメリカも相当横暴だけど、パックスアメリカーナも実際には100年の歴史があるから、アメリカ自身が作ってきた過去の国際法体制に縛られる側面もある。行動が予測しやすいのだね。
    中国が韓国に与えられるとすれば経済的な恩恵だけだけども、命の危険がある時に金儲けの話が出てくるところに韓国人の優先順位のつけられなさが見られる。
    多くの日本人から見て韓国は非常にかたくななように見えるけど、肝心なところでは優柔不断、曖昧な言い方になるけど根本的に勇気と覚悟がない民族性なのが問題。
    地理的な事情とかで、韓国人はすぐに「仕方がない」といいがちだけど、勇気と覚悟があれば仮に最終的には大国の影響下におかれるとしても、状況は全然違ってくるんですよ。
    本来なら韓国人は経済成長とか二の次で、北朝鮮の国民を解放するために戦う道義的義務があるはず。それをしない韓国人だから結局は尊敬されないし、尊敬されないから国際社会でも舐められる。だって口でどんなに勇ましいことを言っても結局は最後はリスクを取らない臆病者の国だって自分で宣伝しているみたいなもんだから。
    韓国人はすぐに日本は過去、アメリカを攻撃したのにどうしてアメリカは日本を信用するの? みたいなことを言うよね。これなんか、根本的に外交を理解していない。日本はいざとなれば「戦う」という選択肢をとれる国民だから、同盟相手として価値があり信用されるわけ。東日本大震災の復興でも、日本人の危機に際しての一致団結ぶりというのも再び示されたわけだし。
    アメリカがベトナムに接近し厚遇しているのも同じ理由だよ。アメリカとベトナムは凄惨な戦いを行ったけど、だからこそアメリカはベトナムを尊敬し信用できるわけ。その能力と意思があることをベトナム人は実際に示したわけだから。韓国人を尊敬する外交専門家なんて誰もいないですよ。

  • 131清正公◆STCOlRglhU2016/10/12(Wed) 09:47:22ID:kxNTY3MDA(5/6)NG通報

    >>130
    それは実は中国にとっても同じこと。
    中国人は日本人に対して敵意はあっても敬意もある。
    中国人は韓国人に対して敵意はないとしても(実際はあるけど)敬意もない。
    男は舐められたらおしまいだってのは、ビジネスマンだって知っていることでしょう。米韓同盟があり、北朝鮮の軍事的脅威がありながら、同盟国を足蹴にして中国にすり寄るような連中を、中国人が利用はしても信用するはずがないでしょ? 今の状況でさえ韓国を相当揺さぶることができるのに、韓国が中国にオールインして、アメリカや日本の支援を受けられない状態になって、中国が韓国を優遇する理由なんて何一つないわけ。

  • 132清正公◆STCOlRglhU2016/10/12(Wed) 10:01:50ID:kxNTY3MDA(6/6)NG通報

    >>109
    こういう具体的な話になると韓国人は途端に黙っちゃうんだよね。
    まー、そのコラムを書いている朝鮮日報の金大中はそもそも韓国の外交をここまで馬鹿げたものにした張本人だけど。

  • 133名無し2016/10/12(Wed) 10:25:41ID:MzNjU0NTY(1/1)NG通報

    所詮、コウモリだからどちらにも付けない。

  • 134모택동개새끼2016/10/12(Wed) 10:27:10ID:IzMTgyNDQ(1/1)NG通報

    한국은 무조건 미국형님 응딩이다.
    미국 형님형님 형님빽만 믿겠다
    빨갱이 짱꼴라 냄새나는 중국인 OUT

  • 135名無し2016/10/12(Wed) 10:38:27ID:M1MDM2MzY(1/1)NG通報

    ・朴槿恵大統領「日本外しで中韓で新しいアジアを」2013.6
    ・朴槿恵大統領。帰国の機中で「中国と協力し統一を目指す」と宣言した。2015.9

  • 136名無し2016/10/12(Wed) 11:09:37ID:Y0NDM2MDQ(1/1)NG通報

    >>135
    もう乾いた笑いしか出ないや。
    いつまでも変わらないのね。

  • 137名無し2016/10/12(Wed) 11:12:55ID:c2NzY2NDA(1/1)NG通報

    日本人から見ると、韓国は中国につくつもりはあまり無いけど米国の気を引くために中国にすり寄ってるように見せて何かしらの利益を得ようと動いてる印象。さすがに中国共産党の方が米国よりいいなんて発想は韓国人にも無いと思うけど。

  • 138名無し2016/10/12(Wed) 11:13:11ID:Q2NTc3ODQ(1/1)NG通報

    どっちに付く??
    いやいや、、どっちにも嫌われるでしょ。

  • 139名無し2016/10/12(Wed) 11:14:53ID:I2MjAwNzI(2/2)NG通報

    アメリカがあてにならない状態でどうやって国を守っていくかという話だよね
    日本は自国の軍備を拡大する方向に行こうとしてるけど、韓国は中国に寄っていく
    のは仕方ないことなのかも

  • 140名無し2016/12/02(Fri) 22:33:19ID:E4NjI1ODg(1/1)NG通報

    >>118
    外からは完全に中国寄りに見えるが。特に戦勝パレード以降は。

  • 141名無し2016/12/02(Fri) 22:40:49ID:I2NTA0NDg(1/1)NG通報

    韓国に付かれたら迷惑するので、韓国は中立を堅持すべきだと思います。

  • 142かわうそ2016/12/02(Fri) 22:52:11ID:QxNzI2NjY(1/1)NG通報

    何故に韓国主体で語る?(´・ω・`)押し付けられた方はたまったモンじゃないのに

  • 143バカなので解りません2016/12/02(Fri) 23:48:16ID:EwMjM4MzQ(1/1)NG通報

    >>22
    そのかわりメジャーなマスコミは左がほとんど押さえてるじゃん。

  • 144名無し2016/12/03(Sat) 00:42:56ID:ExNTE4MDg(1/1)NG通報

    今までの蝙蝠外交の悪影響が、出まくっているしね。
    中国に付くにしても、アメリカに付くにしても、いろいろ問題あるよね。

    ここはひとつ、北朝鮮についてみよう!
    案外、統一の糸口が見つかるかもしれん。

  • 145名無し2016/12/03(Sat) 01:09:06ID:Q5MzMwNzU(1/1)NG通報

    大国(アメリカ、中国)の間に小国(韓国)があっちについたり、こっちについたりするのは普通のこと

    時代錯誤のことをいってしまうと、
    日本の戦国時代にも、そうやって生き残って勢力を伸ばした家があったよね
    でも、これが本当に難しくて、なかなか上手くいかないって歴史をしってればわかるよね

    「歴史を忘れた国に未来はない」だっけ?
    自分の発言を自分で証明する韓国人ってすごいよね

  • 146名無し2016/12/03(Sat) 01:26:02ID:AzMTY3NTU(1/1)NG通報

    かつての「桂・タフト協約」の時、日米の共通認識は、「朝鮮が原因で争いの火種が絶えず、戦争までおきる」だったんだがね。
    地政学的にも、その地を治めている人達も、その頃と大して変化していない、ということだよ。

  • 147名無し2016/12/03(Sat) 03:18:37ID:YzMzM1MTU(1/1)NG通報

    日本より大切に扱って欲しかったの。
    だから一晩だけ中国に抱かれたわ。でもやっぱりアメリカしかいないの!

    (毛深いロシアの胸板ってどうなのかしら?)

    そんなに魅力的な女性ではありませんよ、韓国さん。

    正恩待機中。

  • 148名無し2016/12/03(Sat) 08:47:00ID:I5MjkwMDY(1/1)NG通報

    >>118
    >韓国指導層は、戦時作戦権を取り戻すことをあきらめました。

    韓国では、こういうふうに報道されているのか?
    実態は、盧武鉉政権から李明博政権に変わってからアメリカのズボンの裾にしがみついて必死に懇願して
    戦時作戦権の返還を延期してもらっているだけだぞw

  • 149名無し2016/12/03(Sat) 10:44:01ID:k5MjQ0Nzg(1/1)NG通報

    >>85
    民主党や旧社会党やマスコミ出身の議員の事か地元密着型の自民党議員の事か主語書かないとただの扇動
    うちの自治体は地元の現職じゃ無くなってた元自民党議員から地元議連に震災援助への指針纏めるよう依頼きてそれに従い色々動いてたぞ

    民主党現職は東京で遊んでただけだけどなwwww