証拠の提示を持って歴史的検証をしていくスレ

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  • 1韓国人の方々にお願い2016/10/02(Sun) 02:00:04ID:kwMjkwNg=通報

    歴史の話をすると、結局罵り合いになるのが、本当に鬱陶しいです。
    感情論は事実を見失わせます。

    この掲示板では日本人ばかりが証拠画像を提示しているようです。でも韓国の方々も”証拠はある”といつも言いますね。
    私はその”証拠”を見て、いろいろ考えたいのです。

    韓国人の方々にお願いします。

    ”日本人は歴史を学べ”と韓国の方々は言います。
    私は日本人が知らない”証拠”を見たいのです。

    証拠画像や証拠文献をぜひ貼っていただきたい。
    画像がないならリンクでもいいです。
    画像を添付して、それが何の資料なのか説明していただけると嬉しいです。

    日本人がそれに反論コメントする場合も、必ずソースを添付していただきたい。
    でも、いつも日本人ばかりが画像を添付しているので、できれば韓国の方々からのコメントのほうを期待しています。

    煽りや悪口、関係のない画像、相手を貶めるような文章は禁止ということで。
    煽りや中傷は、スルーの形で。

    本気で検証したい人たちだけのスレッドになれば嬉しいです。


    ※例として、朝鮮総督府の教科書の写真です。ハングルを抹殺しようとしていない証拠として提示します。

  • 951똥술노예개센징2016/10/07(Fri) 07:42:53ID:M1MTMyMTg(1/1)NG通報

    m3mt를 보면 왜 조선인이 반만년 노예 였나 잘 알수있다

  • 952名無し2016/10/07(Fri) 07:43:44ID:M3MTI5Mjc(26/29)NG通報

    대만화교들 여기서 정모하고 있었네

    너희들에게 묻는다. 니들의 신념은 무엇이냐?

    조선인의 계몽?
    아니면 일본인 후장빨며 구시대적 앞잽이노릇?

  • 953名無し2016/10/07(Fri) 07:44:14ID:M3MTI5Mjc(27/29)NG通報

    뭔 이유가 잇어서 여기서 이지랄하고잇는거 아니냐고 이씹빡대가리 창놈의 아들새끼들아

  • 954hello!2016/10/07(Fri) 07:45:20ID:QwOTY1MzU(19/20)NG通報

    >>952
    너 같은 놈 보면서 웃는 관객www

  • 955名無し2016/10/07(Fri) 07:46:24ID:M3MTI5Mjc(28/29)NG通報

    >>954

    물론 국가를 좋아하건 싫어하건 민주주의 사회에서 자기 자유지만
    넌 너의 가족도 조선인이라고 싫어하냐?

  • 956李☆承☆晩2016/10/07(Fri) 07:48:31ID:I1MzYyMzE(1/1)NG通報

    女子高生と日本刀と旭日旗を削除すると、ただの不細工の男

  • 957hello!2016/10/07(Fri) 07:51:05ID:QwOTY1MzU(20/20)NG通報

    >>955
    조선인이란 너 같은 무지몽매한 교육 수준이 낮아
    쉽사리 감정팔이 역사물이 진짜라 믿고
    눈물 뚝뚝 흘리며 역사관을 형성하고
    이상한 결과론에 치우친 미국 속국인걸 자랑하며
    매일 똑같은 사진 도배하며 좋다고 우끼끼 대는
    실은 지식은 하나도 없는걸 다 드러내는 것도 모르는
    바보 원숭이를 말하지 ㅠ

  • 958名無し2016/10/07(Fri) 07:55:38ID:M3MTI5Mjc(29/29)NG通報

    >>957
    너 작문 수준보니까 니가 더 수준이 낮은거같은데
    왜 질문에 대답은 안하고 동문서답하냐?

  • 959名無し2016/10/07(Fri) 08:04:29ID:gzNDQzMDk(34/41)NG通報

    >>923

    写真投稿ありがとう。
    日本にはテレビ画像に編集を加え、ネットに流出させ、他者を揶揄する人がいるという証拠集ですですね。

    貴重な資料ありがとう。
    ただ、この「捏造が好きな画像集」は最近のものなので、このスレにはそぐわないかと思います。

    別スレでお願いします。

  • 960名無し2016/10/07(Fri) 08:11:58ID:gzNDQzMDk(35/41)NG通報

    >>939

    これは在特会のデモの写真ですね。

    ネット右翼は「インターネットで発言をする保守の人々」のことなので、街宣デモをはじめたら、それはすでに、ネット右翼ではないと思われます。

  • 961名無し2016/10/07(Fri) 08:19:48ID:gzNDQzMDk(36/41)NG通報

    >>940

    この写真は初めて見ました。
    知らせてくれてありがとう。

    これはBBCのドキュメンタリー「HIROSHIMA」に使われた写真のようですね。
    私はまだこのドキュメンタリーを見たことがないのですが、あなたは見ましたか?

    HIROSHIMAに原爆が落ちたときに、連合軍のカメラマンが地上にいたとは考えにくいので、この写真がどのようなシチュエーションで撮影されたのか気になります。

    ご存知でしたら、追加の情報をお願いします。

    写真を掲載するときは「何を説明したいのか」を明確に書いてくださると助かります。

  • 962名無し2016/10/07(Fri) 08:25:20ID:k2MDYwNTY(29/32)NG通報

    >>940
    私もこれは初めて見ましたね
    なんて映画でしょうか?

  • 963名無し2016/10/07(Fri) 08:28:08ID:k2MDYwNTY(30/32)NG通報

    実物ですか、戦争は怖いですね

  • 964名無し2016/10/07(Fri) 08:34:45ID:gzNDQzMDk(37/41)NG通報

    >>942

    これは1941年のアサヒグラフに掲載されたもののようですね。
    昔の学校ではとかく精神を鍛えるという理由でむちゃなことをいう先生が結構いたそうです。

    これは新潟の学校の写真だということですが、実は他にも裸で授業を受けたという写真があるので、このころは「裸教育ブーム」があったのかもしれません。出典がはっきりしないので、断言はできません。


    今の感覚でいうとかなり奇妙ですし、虐待で訴えられて当然ですが、あの時代の教育者は真剣だったのでしょう。

    もし朝鮮半島で同じような教育が実施されていて、その写真が残っていたら「日帝の蛮行」というキャプションが着いたのかもしれませんね。


    ※探せば他にも裸の女性との写真もあったのですが、彼女たちに気の毒なので、男子生徒の写真を載せておきますね。

  • 965名無し2016/10/07(Fri) 08:37:54ID:gzNDQzMDk(38/41)NG通報

    >>943

    二人ともハンサムですね。
    映画俳優のようです。

    私の好みのタイプです。うふふ。
    スレ違い、失礼しました。

  • 966名無し2016/10/07(Fri) 08:40:05ID:cyNDAwNzU(1/1)NG通報

    あぁ。いつものニートがいるんだね
    延々画像貼り続ける精神病だから。そいつ毎日朝から夜中まで画像貼ってるからな。しかも同じ画像をwww
    そっとしといてやれ。最近日本で自殺したニートとそっくりじゃないか。明らかに病気だよ。

  • 967名無し2016/10/07(Fri) 08:47:20ID:k2MDYwNTY(31/32)NG通報

    戦時の教育なんてはだしのゲンにある程度の事が書いてありましたしね
    良い人だった朴さんの変貌ぶりに恐怖したのとか嫌な思い出です…

  • 968名無し2016/10/07(Fri) 09:08:29ID:gzNDQzMDk(39/41)NG通報

    >>945

    いろいろ写真の提供ありがとう。でも出典を書いてくださるとありがたいです。
    あなたは韓国のサイトからダウンロードされたと思いますけど、原本はこちらのようです。
    http://www.flickriver.com/photos/7776318@N04/455934091/

    写真に写っている男性はパプアニューギニアで米軍のガイドをしている方だそうです。
    写真を撮ったのは米軍の方でしょうね。

    この写真に関連するかどうかはわかりませんが、ナショナルジオグラフィックチャンネルの「Headhunters of WWI」というボルネオ島のドキュメンタリー番組がありました。
    http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/473
    「イギリスのハリソン少佐が軍事行動の中で、ボルネオの現地人ダヤクの古い慣習である首を狩る行為を、日本の兵士に対して復活させるというもの。人類学者のハリソンは、多くの人々が戦争犯罪とみなす行為を行ったが、イギリスへの帰国時には英雄として栄誉を授けられた」という内容です。

    興味深いですね。
    これはよい提示です。さらなる写真の提供を期待しています。

  • 969朝鮮系日本人(韓国人の先祖)は日本人と一緒に欧米と戦って負けたのですよ。2016/10/07(Fri) 09:42:21ID:E5MjQ3NzI(10/12)NG通報

    >>958
    あなたが、学校でならった知識はまちがっていますね。

    韓国人(当時の朝鮮系日本人は)は内地の日本人と一緒に欧米と戦って負けたのですよ。
    韓国は、決して独立軍が旧日本軍(朝鮮系日本人=韓国人)と戦って独立したわけではないのです。

    重要なことは当時の社会状況はこんな感じだったのは事実ですよ。(誤っていれば指摘してね)
    1943年の朝鮮での特別志願兵の応募者は30万人以上、 採用6300人の50倍近くだった。大戦中は24万2341 人の朝鮮籍青年が軍人・軍属として戦い、2万1千余柱が靖国 神社に。特攻隊員として出撃・散華した朝鮮籍軍 人は光山少尉を含め14名である。 日本の自衛隊(20万)以上の朝鮮籍の軍人と軍属が戦っていた。

    村長(町長)の100%、地方議員の約80%、警官の約80%が朝鮮系日本人だった。
    内地の日本人(現在の日本人の祖先)の人口比は2%ほど(米国のインデアンの人口比は1.5%と言われている)。銃剣を突き付けて押さえつけていたわけではないのですよ。

  • 970朝鮮系日本人(韓国人の先祖)は日本人と一緒に欧米と戦って負けたのですよ。2016/10/07(Fri) 09:46:21ID:E5MjQ3NzI(11/12)NG通報

    >>945
    それは朝鮮系日本人(韓国人の先祖)か内地の日本人か、どちらですか?区別できません。

    重要なことは当時の社会状況はこんな感じだったのは事実ですよ。(誤っていれば指摘してね)
    1943年の朝鮮での特別志願兵の応募者は30万人以上、 採用6300人の50倍近くだった。大戦中は24万2341 人の朝鮮籍青年が軍人・軍属として戦い、2万1千余柱が靖国 神社に。特攻隊員として出撃・散華した朝鮮籍軍 人は光山少尉を含め14名である。 日本の自衛隊(20万)以上の朝鮮籍の軍人と軍属が戦っていた。

  • 971名無し2016/10/07(Fri) 10:58:46

    このレスは削除されています

  • 972名無し2016/10/07(Fri) 12:27:23ID:E5ODkzNDE(2/3)NG通報

    >>952

    たくさんの写真投稿感謝します。
    スレの趣旨に反する写真も多かったけど、いくつかは歴史を探る上での貴重な資料です。


    翻訳がうまく読めなくて、何が書かれているのかよくわからないのだけど、スレの趣旨を聞かれているようなので、お答えします。スレ主です。

    なんのためかと言われると、あなたのように日本の常識に疑問を抱く方に、私たちの知らない資料を提供していただくことが目的です。

    韓国の歴史教育を信じているなら、韓国の歴史教科書や、そこに添付されている資料、学校などであなたに歴史を教えてきたものを、ここに掲示していただけませんか?

    歴史を知るあなた方が、歴史を知らない日本人を啓蒙するために、ぜひ真実を訴える証拠となる画像やデータ、資料などを提供していただきたいのです。


    今後ともぜひ、貴重な資料の提示をお願いしますね。

  • 973名無し2016/10/07(Fri) 12:51:30ID:E5ODkzNDE(3/3)NG通報

    >>943

    この写真は向井敏明さんと野田毅さんですね。どちらも陸軍少佐です。
    南京攻略戦の際に実施されたとされる「百人斬り競争」実行の容疑者として逮捕・処刑された方々です。

    お二人とも、容疑を否認したまま処刑されています。

    野田さんが死刑の前に書かれた遺書には中国法廷の皆さん、弁護士さん、国防部各位、蒋主席の方々へのお礼を述べた後「非戦闘員の虐殺、南京屠殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません」とあります。しかし、死刑になることで中国を恨んだりしない。自分の死刑は天命と受け止め、自分の死が中国と日本の楔となり、東洋の平和の人柱になり、ひいては世界平和を喜ぶとあります。

    向井さんの遺書も「我は天地神明に誓ひ捕虜住民を殺害せる事全然なし。南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません」とあります。そしてやはり「死は天命と思ひ日本男子として立派に中国の土になります」と続きます。最後は自分の死が中国との戦いの恨みを流し、日華親善、東洋平和に繋がるのなら、捨石となるのは幸せだと書いています。
    そして「中国の御奮闘を祈る 日本の敢闘を祈る」とあります。

    お二人の容疑を今後晴らすのは難しいでしょう。

    百人斬り訴訟について詳しいページを見つけました。参考になさってください。
    http://www.mukai-noda.com/h1.html

    お二人の容疑を晴らす術を私は知りませんが、せめて一緒に祈ることができればと考えます。

  • 974オッさん2016/10/07(Fri) 13:22:55ID:U2NDM0NTY(1/1)NG通報

    >>938

    北朝鮮を含む朝鮮人に証明など不可能という証

  • 975名無し2016/10/07(Fri) 13:31:25ID:gzNDQzMDk(40/41)NG通報

    >>973

    向井少佐の遺言の最後に

    「死して護国の鬼となります」

    という言葉がありますね。

    この言葉は実に神道的だと思います。

    「鬼」の意味、そして亡くなった方が「神」になることの意味が、諸外国の方々に伝わると、靖国のことを少しでも理解していただけるんじゃないかかと思うんですけど。

    難しいですね。。。

  • 976NHK2016/10/07(Fri) 13:42:46ID:kxMzI4NjU(10/10)NG通報

    >>973
    たとえ無実の罪で裁かれようともそれを天命として受け入れ、恨みを残さず自国のみならず敵国をも称える。
    まさに武士道精神の鏡です。
    南京虐殺などの汚名を着せられた誇り高き日本兵はまだまだ沢山居ます。

    今現在日本の平和と繁栄に感謝しながら、汚名を着せられたまま靖国に眠る方々の名誉を回復するのは今現代
    に生きる私たち日本人の「義務」では無いでしょうか。

    命を掛けてアジアを欧米の植民地支配から解放しようと戦った「大東亜戦争」太平洋戦争などとは言わないで欲しいですね。

  • 977名無し2016/10/07(Fri) 13:54:48ID:E4ODk4MzI(1/1)NG通報

    >>953

    ごめんなさい。翻訳文が何を書いているのかわからないので、原文が読める方解説していただければ幸いです。

    これは東京大空襲の写真ですね。写真自体はめずらしくないものです。
    東京の朝鮮人戦災死者数は4万1300人とのことですが、そのうちこの空襲で亡くなったのは1万人程度と推測されるとハンギョレのニュースにありました。
    日本語版はこちらhttp://japan.hani.co.kr/arti/international/23582.html
    韓国語版はこちらhttp://www.hani.co.kr/arti/international/japan/734706.html

    写真は東京都慰霊堂に収められている、名前から朝鮮人だと推測される方々の遺骨

  • 978スレ主2016/10/07(Fri) 13:55:29ID:E5MjQ3NzI(12/12)NG通報

    >>974
    色々書いてるけどさ
    そもそも、今現代を生きている日本人のほとんどが、
    自分を加害者だとは考えていません。責任がないので謝罪も必要がない
    過去のことは、私にも貴方にも関係ありません。

    でも、あなたがそう思うのであれば、個人的に謝罪と賠償をするのはあなたの自由です。
    誰も止めたりはしません。

    しかし、あなたも誰に何を謝罪し、どれだけの金額を賠償すればよいのか悩むと思うので、
    ルービー元首相が、確か韓国で土下座していたので相談されればよいでしょう。

  • 979名無し2016/10/07(Fri) 14:09:04ID:gzNDQzMDk(41/41)NG通報

    >>978

    スレ主?

  • 980名無し2016/10/07(Fri) 14:38:38ID:Q5NjMzMDI(3/3)NG通報

    >>978
    スレ主です。

    名前の欄に「スレ主」と書いてくださったのは、私あてのメッセージということでよろしいでしょうか。

    様々なご意見でスレッドを彩ってくださって嬉しいです。
    でも、同じコメントのコピペ等はご遠慮くださいね。

    ここは証拠と資料のスレですから。

  • 9812016/10/07(Fri) 14:51:21ID:IyMzQ0OTk(4/4)NG通報

    スレ主の根気と誠意と理解に比べて

    朝鮮人は・・・

    まあ朝鮮では、スレ主より、日本をめちゃくちゃに批判する人間が英雄になるんだから。

    現代の写真を延々貼り付ける朝鮮人は、英雄になれるんだろうね。

  • 982名無し2016/10/07(Fri) 15:34:29ID:U4NDAwMjQ(1/1)NG通報

    韓国人にとって客観的「証拠の提示をもって~」という事が、とても過酷でハードルが高いのだというのが良く理解できました。

  • 983カイカイ反応通信愛読者2016/10/07(Fri) 16:05:22ID:YwNzk5NDM(16/17)NG通報

    ちょっと、日本側から提示された資料dataに対してあまりにも朝鮮人側からの反論が無いので、自分だったらこういうdataに対してはこのように反論するという例文を挙げてみたいと思います。参考にしてください。
    「日帝支配下における朝鮮半島の人口・calorie増加について」
    三浦洋子「朝鮮半島の人口転換とその変動要因の分析」(『千葉経済論叢』第29号,2004年1月)51~52頁
    http://ci.nii.ac.jp/naid/110004624524
    によれば、日本支配下の期間に朝鮮人一人当たりの平均摂取calorieは2700kilo calorieにまで増加して、人口も増えている。これは「朝鮮米増殖計画」によって米を日本へ輸出し,その代価で低廉な満州産の粟や外米を購入し,農民たちの食生活は量的に改善されていった結果である。写真のgraphを観ても、日帝支配期間に朝鮮半島の人口は減っていない。
    (以下で朝鮮人側に立った反論を書きます。)

  • 984カイカイ反応通信愛読者2016/10/07(Fri) 16:06:42ID:YwNzk5NDM(17/17)NG通報

    >>983

    朝鮮人側に立って想定した反論!

    ・社会的基盤が遅れているところに、急に文明が入り込むと人々の経済格差が広がります。
    貧富の差が極端に広がり、一部の人は、想像を絶するほど豊かになりますが、貧困者は、ますます貧困に陥ります。
    平均levelで話をしても、何の意味もありません。
    二人の人がいました。
    3人の人がいました。
    一人は年収600万、他の二人は、300万だったとします。
    平均年収は、400万です。
    貧富の差が拡大し、1000万と300万、200万になったとします。
    平均年収は、500万に拡大していますが、一人の人は、年収が100万落ちて貧困にあえぐことになります。
    こういった数学も低脳net右翼は理解できないのでしょうか?
    calorieでも同じこと。
    貧富の差が拡大すれば、当然ありうることです。
    飢餓にあえぐAfrica諸国においても、国民全体のcalorieは上昇している場合があります。
    それは、一部の人達の、浪費によります。
    だいたいcalorie計算など、食料の生産を基にして国民全体で割っているだけですから、貧富の差が拡大すれば、当然ありえます。
    特に肉類を多く食するようになりますと、家畜用の穀物も、統計上食糧生産となってしまいます。
    そういったことも理解すべきです。
    分かったか!?このチョッパリ低脳馬鹿net右翼どもが!文句あるなら、反論してみやがれ(笑)!

  • 9852016/10/07(Fri) 16:11:21ID:AzMDI0MTU(1/2)NG通報

    >>984

    そーいう与太話と、自己満足はいいからさ。

    そのグラフの
    ・購買力平価の基準

    教えてくださいよ。

  • 9862016/10/07(Fri) 16:16:40ID:AzMDI0MTU(2/2)NG通報

    それに、そのグラフには摂取カロリーはなんの関連もないんですが。

    夢か妄想なら別スレでお願いします。

    ほんとに邪魔なので。

  • 987名無し2016/10/07(Fri) 17:12:47ID:I2NDcyNTY(1/1)NG通報

    スレ主の意図は主張したり反論するなら感情論で無く証拠を持ちより検証したいという事かと思うけど反論してみろと煽る割には主張が無く反論する必要もない画像を持って来て憎悪感情を叩き付けたいだけの方がいらっしゃる様で残念です。というかその当人はその行動によって何を成したいのか謎です。◯◯人は頭が悪く情緒的だと思わせたいようにしか見えないのですが…(実際そうなのかも知れませんが

  • 988名無し2016/10/07(Fri) 18:26:30ID:MzMzY2MTU(1/1)NG通報

    >>941 君は最低だね

  • 989名無し2016/10/07(Fri) 18:33:46ID:A2NDIxMTg(1/1)NG通報

    このスレの内容、かなり貴重だと思うんだけど、コメント1000件超えたら埋もれてしまうんだよね。
    次のスレが立つにしても、わざわざ前スレを辿って全部目を通す韓国人がどれだけいるか。。。
    投稿内容をチェックしようとした人にわかりやすく内容を示せる形で保存できないものかな?
    まあ、翻訳の問題があるのが大きいだろうから、結局この掲示板の倉庫が見やすいものになるかにかかっているのかもしれないけどw

    今後も歴史問題で論争になったとき、とりあえずこの内容読んで検証してみればって相手に言えるような形で、まとまった形で残せればいいんだろうけど。。。

  • 990名無し2016/10/07(Fri) 18:35:47ID:M4MzAwNjM(1/6)NG通報

    >>973
    戦犯の最後の言い訳ですね。 殺人者たちは弁解を好きです

  • 991名無し2016/10/07(Fri) 18:37:25ID:M4MzAwNjM(2/6)NG通報

    >>973
    韓國にもその遺書は紹介されたが、その後負荷の自叙伝で、戦犯行為が行われたという事実が確認され、全部言い訳にみなされた事実ですね。 戦犯つまり行為の当事者が主張したとしていたことがなかったこととされるのは正しいことではございません。

  • 992名無し2016/10/07(Fri) 18:44:18ID:k1ODc2NTY(2/2)NG通報

    >>983
    あと朝鮮で正確な人口を把握するのに時間がかかったから、
    人口が急増したように見えてるだけってのが抜けてる。

  • 993名無し2016/10/07(Fri) 18:49:34ID:k2MDYwNTY(32/32)NG通報

    >>991
    証拠が日本のプロパガンダしかない、実証に値する証拠も証人も証言すらも無い状況ですよね?
    日本にいたのに大陸で500人切り達成とか凄い能力をお持ちの方…

    何か新発見があったのでしたら愚かな私に提示お願いします、勉強になりますので

  • 994名無し2016/10/07(Fri) 18:50:06ID:M4MzAwNjM(3/6)NG通報
  • 995名無し2016/10/07(Fri) 18:50:30ID:M4MzAwNjM(4/6)NG通報
  • 996名無し2016/10/07(Fri) 18:51:41ID:M4MzAwNjM(5/6)NG通報
  • 997名無し2016/10/07(Fri) 18:52:01ID:M4MzAwNjM(6/6)NG通報
  • 998名無し2016/10/07(Fri) 18:53:54ID:AxNTMwNzc(1/1)NG通報

    画像貼るだけじゃなくて説明と出典を明らかにする癖をつけましょう

  • 999名無し2016/10/07(Fri) 18:56:55

    このレスは削除されています

  • 1000名無し2016/10/07(Fri) 18:57:41

    このレスは削除されています

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