난징에 대해서 토론해보자

854

  • 1belopon2016/10/01(Sat) 23:54:47ID:IzNzUwODk通報

    난징대학살이 있었다는 건 확실한 거죠?

  • 805名無し2016/11/12(Sat) 23:04:07ID:MxNDcwOTY(16/16)NG通報

    >>804
    特に韓国とは、価値観を共にしない

  • 806名無し2016/11/12(Sat) 23:41:51ID:IwMDIzMzY(12/20)NG通報

    >>794
    捕虜の処刑なんて大虐殺とは全く関係ないものだと以前お前に説明したはずだが?

    国際法とは双務的なものなんだよ。
    双方が守る前提で初めて成立するわけ。
    例えばドイツは英米等西側諸国軍の捕虜は国際法に基づいた努めて人道的な扱いをしていたが、ソ連兵捕虜に関しては全く扱いが違い、総数450万人のうち、実に3分の2に及ぶ約300万人を殺害している。
    それはソ連もドイツ兵捕虜には国際法に基づいた扱いをせず多くを殺害していたために、ドイツもソ連兵捕虜に対しては国際法に基づいた扱いをする必要がなかったことによるもの。

    では中国軍は日本兵捕虜に対し、国際法に基づいた人道的な扱いをしていたのかどうか。
    南京事件に先立つ上海事変の段階で、捕らえた日本兵を公開拷問処刑していた。
    http://edition.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/
    南京に至るまでの街道には、一定間隔で中国軍に凄惨なリンチを受けて殺された日本兵の死体が晒されていた。
    中国軍は日本兵の捕虜としての権利など一切認めていなかったわけ。
    国際法は双務的で、敵の捕虜を優遇する代わりに味方の兵の優遇も担保されるという性質のものだから、日本兵がこのように凄惨に殺されていた以上は日本軍も中国兵捕虜の処遇に配慮する必要が無かったわけ。
    中国という無法国家と戦う際には、あくまで通常の戦闘行為の一環なんで、大虐殺でも事件でも何でもない。

  • 807  2016/11/13(Sun) 00:53:00ID:Q1MDM2NzQ(1/5)NG通報

    当時の南京の人口、面積、戦局から、
    30万人の死体の処理は不可能です。
    本当に30万人虐殺したなら死体を放置するしかない。
    →住める状態では無くなります。特に腐敗臭。

    便衣兵の処刑はあったし、一部の兵の暴走はあったかもしれないが、
    当時の証言等からすると、人数は相当少ない。当時の常識からすると
    通常の範囲内。

  • 808名無し2016/11/13(Sun) 01:01:58ID:E3ODY1ODY(1/1)NG通報

    >>36 https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731

    731 부대 위키피디아
    위키 자료라 선동과 날조는 없습니다.
    일본어도 지원 하는 w

  • 809  2016/11/13(Sun) 01:05:20ID:Q1MDM2NzQ(2/5)NG通報

    >>808
    英文の歴史wikiは あてにならないよ。
    中国人、韓国人が書いてるから。
    日本人は いちいち wikiに反応しないから。

    というか、wikiは 疑って読むのが普通ですよ。

  • 810名無し2016/11/13(Sun) 01:13:42ID:I0NTQ5NTg(1/1)NG通報

    >>808
    Wikipediaは素人でも改変できるんだよ。
    知らないのか?

  • 811名無し2016/11/13(Sun) 01:19:54ID:E3MjUzMDQ(22/23)NG通報

    >>808
    ここは南京事件のスレッドだよ。
    論議の論点が逸れるから、自分で731部隊のスレッド立ててくれ。

  • 812名無し2016/11/13(Sun) 01:19:55ID:Y2Nzk5NjQ(13/20)NG通報

    >>809
    反応した日本人もいたよ。
    池田信夫が「Comfort women」の記述を巡って韓国人の編集を訂正しようとしたが
    複数の匿名IDを使って10日で500回も書き換えるという物量攻撃の前に諦めている。
    http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292709.html

    そのため20万人強制連行とか吉田清治の証言が事実であるかのような
    とんでもない内容になってしまったそうだね。

  • 813名無し2016/11/13(Sun) 01:28:59ID:Y2Nzk5NjQ(14/20)NG通報

    韓国や中国はネット工作も「vank」とか「五毛党」のような組織を使って仕事でやってるからね。
    個人が趣味で書き込むだけの日本人じゃ物量的に対抗できないんだよね。

  • 814hello!◆Md4J/9.3Yo2016/11/13(Sun) 12:16:43ID:g2NTQwNjU(2/2)NG通報

    ああ、あれか中国人30万人殺したということだな
    残念ながら当時南京の人口は20万以下だったし
    その証拠として提出されてる写真も
    国民党が自国民にやった虐殺しかないんだ
    unesco世界遺産にするのを拒否したようだなw
    中国が300億かけて調査したが全部お金台無しになったようだしなw

    残念だが日本が一個の嘘付いたら
    中ー朝は20個以上の嘘を付くことに
    気づくようになって欲しいw

  • 815名無し2016/11/14(Mon) 22:36:10ID:E5OTIxMjA(1/1)NG通報

    私の知人の父は英国人だが、彼は英国で日本人は残虐な民族と教えられ、
    やがて特派員として日本に赴任した。
    そしてジャーナリストとして日本の戦争犯罪に興味を抱き、
    その記録や証言を集めて事実を知ろうとした。
    「南京大虐殺」は東京裁判でも挙げられた事件だが、
    それを報じた欧米のジャーナリストの身辺を調べた。
    「戦争とは何か」という本を書いたH・J・ティンパーリーは、
    その中で「南京大虐殺」を描いたが、彼は「マンチェスター・ガーディアン」の記者で、
    しかも「国民党中央宣伝部」の協力者だった。
    しかも出版したのは「レッド・ブック・クラブ」
    つまり左翼書籍専門の出版社だった。
    また国民党は米英で「トランスパシフィック・ニュースサービス」社を作り、
    彼とアール・リーフ、マルコム・ロシュルトを協力させた。
    宣教師マイナー・ベイツは人望があったが、彼は東京裁判で虐殺を主張。
    しかし実は彼は「国民党政府顧問」でもあった。
    彼は南京陥落後、NYタイムスとシカゴ・デイリー・ニューズ」の記者に、
    「南京陥落時に大虐殺が行なわれた」と伝え、
    それが世界に発信され「ニュース」となったのである。
    全ては「国民党中央宣伝部」の陰謀であり、冤罪を日本軍に被せたのである。
    事実、虐殺を目にした外国人は皆無で、南京は陥落後人口増加までしている。
    傍証は山ほどあり、事実は国民党の捏造と宣伝である。
    これが50年日本で記者として過ごした知人の父の結論である。

  • 816名無し2016/11/14(Mon) 23:00:46ID:AwMTEyOTI(1/1)NG通報

    この分だと、「百万曹軍」とか、「80万曹軍」とかいうのも眉唾だな。
    曹操好きだったんだけどな~
    嘘かよ~

  • 817名無し2016/11/14(Mon) 23:51:24ID:U2NDQ1NjE(1/2)NG通報

    >>813
    中国は世界遺産に提出した資料も非公開にして逃げ回ってるぐらいですからね。
    どうせ反論は出来ないので公開質問状でも出したらいいんじゃないでしょうか。
    wikiを訂正して回るより天安門事件の書き込みをして回った方が効果はあるかも知れませんが。

  • 818名無し2016/11/14(Mon) 23:56:34ID:AxMzQ0ODA(1/1)NG通報

    >>775判決は受け入れたが、裁判そのものを受け入れたわけではない。(そもそも判決拒否なんかできない)
    そのくらい分からんのか??

  • 819    2016/11/15(Tue) 00:02:20ID:Y2NzIyNzA(3/5)NG通報

    >>775
    東京裁判なんて信用するほうがおかしい。勝った側が負けた側にする政治ショーでしか
    ないのだから。

  • 820名無し2016/11/15(Tue) 02:12:14ID:YwMzUyMjA(15/20)NG通報

    >>775
    極東軍事裁判は偽証罪が無かった。
    だから日本に罪を着せるような嘘を好きなだけ吐けた。

    判事はパル判事以外は全て戦勝国の人間。
    裁判官は中立であるというのが司法の大原則であるのに、当事者である原告を裁判官にしたんだよ。
    まさに裁判とは名ばかりの政治ショー。
    そんなもんを根拠に挙げようとすること自体がデマゴギーなんだよ。

  • 821名無し2016/11/15(Tue) 02:18:54ID:YwMzUyMjA(16/20)NG通報

    >>818
    そもそも政府が受け入れたとか受け入れないとか、そんな事を問題にすべきですらない。
    日本は、政府が嘘を吐けば国民全員が右倣えして嘘を吐かなきゃいけないような国か?

  • 822名無し2016/11/15(Tue) 02:26:51ID:k5MzgzNTA(1/1)NG通報

    否定肯定関係無く、検証しようということすらけしからんというのが
    いちばん怖いですねぇ
    この空気が一番強かったのは日本だと思いますよ
    この異常性分かりますか?
    日本人が当時のことを振り返ろうとすると日本人から駄目だという声が出る
    言われたことだけを受け入れていればいいんだと
    良いことも、悪いことも、合わせて考えてみようという姿勢を否定されたら何も出来ない

  • 823名無し2016/11/15(Tue) 12:30:17ID:c3OTQyMTc(2/2)NG通報

    >>820
    朝鮮戦争の後にマッカーサーがトルーマン大統領に戦犯をどうする?と聞かれた時に、あんなものは意味がないからやめておけと答えたそうです。

  • 824スコ猫◆R9aboRROXI2016/11/15(Tue) 14:14:57ID:EzNjk4NjU(2/4)NG通報

    あちこちネットうろついていたら、こういう国賊を見つけたよ。

    つまみ読みしたけどそれなりに面白かった。サヨ側のプロパガンダのようだ。

    http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/index.html

  • 825スコ猫◆R9aboRROXI2016/11/15(Tue) 19:14:37ID:EzNjk4NjU(3/4)NG通報

    自信なくなってきた…

  • 826仲良くしようや2016/11/16(Wed) 00:00:26ID:AyNTg1NTY(1/1)NG通報

    >>825
    迷ったってええんやで
    悩みが人を成長させる

    でも俺の好きなハルヒを汚すのは許せない

  • 827名無し2016/11/16(Wed) 03:54:28ID:A3MTI4NDg(17/20)NG通報

    >>825
    ここはお前の日記帳じゃない。
    議論の場なんで、説得力ある論があったと思うなら提示すればいいだけ。
    いちいち精神状態の報告なんていらない。

  • 828   2016/11/16(Wed) 04:04:15ID:c3NTY1Njg(4/5)NG通報

    >>826
    SOS団で吹いた ww

  • 829スコ猫◆R9aboRROXI2016/11/16(Wed) 17:19:13ID:A3NTIxMTY(4/4)NG通報

    >>827
    日記帳にして何が悪いのかが、そもそも理解できないww・

  • 830名無し2016/11/16(Wed) 19:15:03ID:A2NTM3Mjg(23/23)NG通報

    >>825
    あなたには信心が足りないw信じるものは救われるのですw
    証拠だとかどうでもいいのですw
    スピリチュアル的に日本は無罪なのですw

  • 831名無し2016/11/17(Thu) 12:37:35ID:U5NzExMDc(1/1)NG通報

    日本では軍服を脱いで民間人の服を着た国民党兵士を捕らえて集めてたくさん処刑した。

    日本の南京関係の議論は、この処刑が合法か非合法かで保守と革新で見解が割れている。

    ちなみに80年代頃から南京事件を中国で宣伝したり中国に資金を出してたのは在日コリアン団体だよ。

  • 832名無し2016/11/17(Thu) 17:34:02ID:g2MTgyOTA(1/2)NG通報

    30만이고 100만이고 중공인은 죽여야 한다.
    일본이 잘한일중 하나가 난징 대축제 라고 본다.

  • 833名無し2016/11/17(Thu) 17:39:56ID:g2MTgyOTA(2/2)NG通報

    난징에 진출한 일본군은 도대체 뭘 했는가?
    아직 대륙에 15억 마리가 더있다. 직무유기 아닌가?

  • 834名無し2016/11/17(Thu) 17:42:21ID:k0OTUxODM(1/1)NG通報

    >>833
    すまん、全滅できなかったw

  • 835名無し2016/11/19(Sat) 21:52:58ID:Q3NDU3MzI(18/20)NG通報

    日本は中国を占領したかったわけでも、中国人が嫌いで戦ってたわけでもないんだよ。
    軍部の主戦派も、最終的な目標は中国に傀儡政権を樹立することだったからね。
    傀儡ってのは親日派だけの中国政府になればいいってことだから。
    つまり中国と仲良くしたいが為に戦ってたわけ。

  • 836名無し2016/11/19(Sat) 21:58:10ID:c1MjczNzE(44/44)NG通報

    30万はおかしいが少しくらいは虐殺はあったというのが俺の認識

  • 837774ちゃん(ㅎㅂㅎ)2016/11/19(Sat) 21:59:31ID:g3NTg4MzU(1/1)NG通報

    http://www.sankei.com/world/news/160831/wor1608310007-n1.html

    エリザベス女王陛下の前で赤っ恥かいた習首席についての
    日本のマスコミの報道
    産経だけど細かく書いてあるので参考までに。

  • 838名無し2016/11/19(Sat) 22:54:04ID:YwNzQ5MDc(38/39)NG通報

    1937年
    7月 7日 盧溝橋事件 日中戦争(支那事変)勃発
    7月29日 通州事件(通州虐殺事件) 冀東防共自治政府保安隊(中国人部隊)が
    日本軍の通州守備隊・通州特務機関及び日本人居留民を襲撃した事件
    8月 9日 大山事件(虹橋空港事件) 
    上海海軍特別陸戦隊中隊長の大山勇夫海軍中尉と斎藤與蔵一等水兵が殺害された事件
    8月13日~11月9日 第2次上海事変
    中国軍は、指揮命令系統に混乱を来たしたまま総退却し、上海陥落
    11月19日 日本陸軍第10軍は松井石根大将の指揮権を無視し、南京に向けて進軍を開始した
    松井は南京進軍をやめるよう何度も命令を発したが、各支隊は命令に従わず追撃を止めなかった
    天皇陛下は「和議」を望んだ
    日本政府はドイツ大使を仲介として「講和」を画策した
    大本営は松井石根大将宛に追撃をやめて上海に留まれと何度も命令を発した
    松井が進軍をやめろと命令を出すが、各支隊は命令を無視し、南京攻略戦を開始した
    11月28日 現地参謀本部(松井石根大将)はついに南京攻略命令を発した
    12月 1日 大本営も現地軍の方針を追認する形で南京攻略命令を発した
    12月 7日 松井は南京攻略を前に、略奪行為・不法行為を厳罰に処す等の厳しい軍紀を兵士に示した
    12月 8日 中支那方面軍は南京城を包囲
    12月 9日 中支那方面軍は翌日正午を期限とする「降伏勧告文ビラ」を南京城内の街に飛行機で撒布
    12月10日 南京総攻撃開始
    12月13日 南京陥落

  • 839名無し2016/11/19(Sat) 22:56:25ID:YwNzQ5MDc(39/39)NG通報

    >>838 文章がおかしくなったので、再度書き込み
    1937年
    7月 7日 盧溝橋事件 日中戦争(支那事変)勃発
    7月29日 通州事件(通州虐殺事件) 冀東防共自治政府保安隊(中国人部隊)が
    日本軍の通州守備隊・通州特務機関及び日本人居留民を襲撃した事件
    8月 9日 大山事件(虹橋空港事件) 
    上海海軍特別陸戦隊中隊長の大山勇夫海軍中尉と斎藤與蔵一等水兵が殺害された事件
    8月13日~11月9日 第2次上海事変
    中国軍は、指揮命令系統に混乱を来たしたまま総退却し、上海陥落
    11月19日 日本陸軍第10軍は松井石根大将の指揮権を無視し、南京に向けて進軍を開始した
    松井は南京進軍をやめるよう何度も命令を発した、各支隊は命令に従わず追撃を止めなかった
    天皇陛下は「和議」を望んだ
    日本政府はドイツ大使を仲介として「講和」を画策した
    大本営は松井石根大将宛に追撃をやめて上海に留まれと何度も命令を発した
    松井が進軍をやめろと命令を出すが、日本陸軍第10軍は命令を無視し、南京攻略戦を開始した
    11月28日 現地参謀本部(松井石根大将)はついに南京攻略命令を発した
    12月 1日 大本営も現地軍の方針を追認する形で南京攻略命令を発した
    12月 7日 松井は南京攻略を前に、略奪行為・不法行為を厳罰に処すなど厳しい軍紀を兵士に示した
    12月 8日 中支那方面軍は南京城を包囲
    12月 9日 中支那方面軍は翌日正午を期限とする「降伏勧告文ビラ」を南京城内の街に飛行機で撒布
    12月10日 南京総攻撃開始
    12月13日 南京陥落

  • 840名無し2016/11/19(Sat) 23:02:26ID:Q3NDU3MzI(19/20)NG通報

    >>836
    そういう発想が誤りの元になってるんだよ。
    南京大虐殺というのは、中国の主張によれば日本軍が南京市内で女子供まで市民を無差別に殺戮した事件のこと。

    人によっては「捕虜の処刑はあった」とか「便衣兵と誤認された壮年男性もいたはず」という意味で、数はともかく虐殺はあったと主張する者もいるが、国際的な認識では南京大虐殺=市民の無差別殺戮なんだから、「数はともかく有った」なんて表現では、自動的に市内で女子供まで無差別に殺戮してたことを、数はともかく認めたと解釈されてしまうわけ。

    軍が占領した都市で女子供まで無差別殺戮したなんて、一切の根拠は無く完全に事実無根なんだから、「そんな事実は全く存在しなかった」というのが正しい。
    しかし他の作戦でもあったような捕虜の処刑や、中国兵が市民に紛れたことにより誤認されて犠牲になった市民も居たが、それはゲリラ戦の常であって南京だけの特殊事例ではないと、そう言わなきゃいけない。

  • 8412016/11/19(Sat) 23:27:41ID:EwMDk0NjI(5/5)NG通報

    >>840
    同意。 
    サヨク連中が色々資料を出すけれど、
    女子供まで無差別という資料は無いんだよね。

  • 842名無し2016/11/20(Sun) 06:20:30ID:AzMDE2MDA(6/7)NG通報

    うん
    話が分かりやすい。
    二つの問題なのか。
    ・30万人の死者
    ・市民虐殺

    30万という巨大な数字が市民無差別虐殺を自動的に含んでいる状態だが、普通の戦争なら兵士だけの死者数が表されるわけだ。
    まず極論すれば30万兵士の死者、という理屈なら虐殺事件ではない。

    一体国民党軍の本当の犠牲者数はいくつなんだろうね。

    ---------- 戦争としては正 ---------
    兵士
    脱走兵
    ゲリラ
    ---------- 民間人(虐殺作戦ではない) ---------
    誤認兵士
    ---------- 民間人(虐殺作戦) --------- ←世界の一般指摘
    女性子供老人含む市民

  • 843名無し2016/11/20(Sun) 06:29:36ID:AzMDE2MDA(7/7)NG通報

    南京で民間人犠牲者がいないわけがない。
    侵略(侵攻?)した以上批判もあるだろう。
    事実自体が皆無という主張は滑稽である。
    でもだからといって、そこにかこつけて膨大な数字(30万)を根拠無く上乗せするのは性根が腐ってる。

  • 844日本の王2016/11/20(Sun) 07:48:23ID:M3ODUyODA(1/3)NG通報

    チョッパリはニチオウによる世界征服を実現するために南京で30万人も虐殺したんだよ

  • 845名無し2016/11/20(Sun) 07:59:53ID:Q5MjE2MDA(1/1)NG通報

    >>844
    虐殺したらどんどん人口が増えるという奇跡

  • 846日本の王2016/11/20(Sun) 08:09:57ID:M3ODUyODA(2/3)NG通報

    ヒロヒトラーの弟が南京虐殺を認めてんだよ

    三笠宮自叙伝「古代オリエント史と私」より
    「1943年1月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考え下さい」
     「ある青年将校―私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです―から、兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突きささせるにかぎる、と聞きました。また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。

  • 847名無し2016/11/20(Sun) 08:25:13ID:k5NjgzMjA(1/1)NG通報

    中国が主張する「無辜の人民を理由なしに大虐殺した」とする南京大虐殺は捏造。
    都市ゲリラ化した中国軍との戦闘に非戦闘員が巻き込まれる状況はあった。
    責任の多くは非戦闘員にまぎれた中国軍にあるだろう。

  • 848名無し2016/11/20(Sun) 08:35:58ID:M5MTY4MDA(1/1)NG通報

    虐殺とはむごいころし方をすることという意味です。一般的には逃げる方法がない状況で一方的にころす事や、非情に残忍な方法でころす事を指すようです。
    軍隊同士の戦闘で大量の人が死ぬことはありますが、これは虐殺とは言わないでしょう。

    アメリカ軍による広島、長崎の原爆投下、韓国軍によるベトナムの老人・子供・女性の大量殺人、
    中国共産党による天安門事件(人民解放軍が市民に向けての無差別発砲や戦車で人をひいた)などは虐殺と言えるでしょう。
    これらには多くの証拠が存在します。

    何万人もの人が死んで証拠が残らないというのはあり得ないことです。

  • 849名無し2016/11/20(Sun) 11:03:35ID:AxNTYzMjA(1/2)NG通報

    >>844
    30万人も殺されるまで何もできなかった腰抜けってこと?

  • 850日本の王2016/11/20(Sun) 11:33:27ID:M3ODUyODA(3/3)NG通報

    >>849

    中国人は日本の武力による支配に抵抗したから虐殺されたんです

    きんぺー様にニチオウの首を差し出せば許してやるぞ

  • 851名無し2016/11/20(Sun) 13:17:59ID:AxNTYzMjA(2/2)NG通報

    >>850
    国民党政府ではなくて、なんで共産党政府なの?
    そこの繋がりに正当性はあるの?

  • 852名無し2016/11/20(Sun) 13:57:29ID:k0Mjc4NDA(1/1)NG通報

    はい南京大虐殺の後の南京庶民。
    鬼畜日本人に対してにっこにこに笑っています。
    これが虐殺後か?
    妄想が実になると思うなよ捏造共産国。

  • 853名無し2016/11/20(Sun) 14:09:07ID:c3NzMxMjA(1/1)NG通報

    韓国語の字幕がなくて申し訳ないのだが、日本語が聴き取れる韓国の人には是非1度観ていただきたい。
    そして意見を聴かせて欲しい。

    「南京大虐殺証拠写真を検証する」

    YouTubehttps://youtu.be/AFf0bPC0-cE

  • 854名無し2016/11/20(Sun) 17:56:37ID:k0MjMzNjA(20/20)NG通報

    >>846
    三笠宮が支那派遣軍に赴いて知ったと証言している残虐行為は捕虜の処刑であって、住民に対する無差別殺戮ではない。
    確かに日本軍は中国兵捕虜を処刑していたが、国民党軍は日本兵捕虜を上海事変当時から公開拷問処刑していたんで、日本軍としては中国兵の捕虜としての権利を尊重する責任はなかった。

    三笠宮は支那派遣軍参謀当時、士官を集めて
    『支那事変に対する日本人としての内省』と題する教育を行っている。
    この中で日本軍の暴虐を厳しく批判しているが、暴虐の実例として挙げられているのは雑穀を略奪して中国の農民を飢えさせていること。豪華な宴会を催して贅沢をしている日本兵が居る事だけ。

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