韓国の人は独島が于山島って本当に信じてる?

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  • 1あん2017/07/05(Wed) 23:07:17ID:g4MTE2OTU通報

    過去の文献とかから独島が于山島だってのは、無理があるなぁと思ってるんだけど
    韓国の人は、本当に独島が于山島だって信じてるの?

    wikiの記述がすべて真実だ!なんて思ってるわけじゃないけど
    日本語版とハングル版の記述量の違いが笑えるよね。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8E%E5%B1%B1%E5%B3%B6
    https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9A%B0%EC%82%B0%EB%8F%84

    日本語版に書かれてるような詳しい情報を知らないのかな?
    それとも、自分たちの都合の悪いことは知りたくなくて無視してるのかな?
    本当は真実に気づいてるけど、悔しくて認められないのかな?

    さすがにここまでネットで情報が得られるようになったら知らないってことはないと思うんだよなぁ。
    個人として悔しくて認められないってのはあると思うけど、
    政府が明らかにすぐばれるような嘘をついてるってのがすごいよね。

    韓国の人は本当に信じてるの?
    それとも嘘が蔓延してる社会だから真実はどうでもいいのかな?

  • 13 名無し 2017/07/06(Thu) 01:45:10ID:Y5NDQ0MDA(3/3)NG通報

    >>10
    韓国は中世の統治方法が、そのまま通用する国だからねwww

  • 14 SED2017/07/06(Thu) 01:53:43ID:UxMDQxODY(3/3)NG通報

    >>10
    韓国が一番欲しいのは
    日本に対して 勝利すること
    日本人には信じられないがそれが経済的利益より優先されてるみたい

    反日を利用して金儲けをしてるやつもいるみたいだけどさ

    北も南も世界の常識が通用しない

  • 15あん2017/07/06(Thu) 01:59:53ID:EwNjg5NzQ(4/4)NG通報

    だよね。竹島に行ったのって、日本人に連れて行ってもらった事しかなさそうだよね。
    自力で行ったことなかったんだろうなぁ。

    韓国の皇帝も、于山島があるらしいって考えてたみたいだけど、李奎遠に否定されてた記録残ってるもんね。
    本来なら、韓国人は竹島を知らなかったってのは、悪魔の証明でできないはずなんだけど
    李奎遠が鬱陵島の調査をしたときに、山に登って周りをみたけど、島なんて見えなかったって記録残っちゃってるから
    少なくとも当時、鬱陵島を調査した時には見つからなかったって事が証明できちゃうという。

  • 16名無し2017/07/06(Thu) 03:15:23ID:QzODU0NjA(1/5)NG通報

    이거 당연히 조선인들의 거짓말인데

    조선인들은 우산도가 독도라고 우길 정도의

    저열한 인간들이다.
    우산도는 울릉도의 부속섬
    현재 이름은 죽도(竹島)
    독도(獨島)와 우산도는 90km 거리차이

  • 17名無し2017/07/06(Thu) 03:17:28ID:QzODU0NjA(2/5)NG通報

    사진은 우산도의 위치 현재의 죽도

    진짜 독도는 우산도와 90km 떨어진

  • 18名無し2017/07/06(Thu) 03:18:32ID:QzODU0NjA(3/5)NG通報

    조선인들은 70년간 학술상 하나도 없다

    조선인과 대화나 토론을 하면

    왜 그런지 알거야

  • 19名無し2017/07/06(Thu) 03:22:56ID:QzODU0NjA(4/5)NG通報
  • 20名無し2017/07/06(Thu) 03:26:04ID:QzODU0NjA(5/5)NG通報

    조선인들은 증거,자료,논리,이성,합리성이 아닌

    선동,세뇌,감성팔이,정신승리 컬트,종교적이고 초자연적인 믿음의 두뇌

    우산도가 독도라 믿고있다.

    항상 강조하지만 조선인들은 종교적인 믿음의 두뇌

    애초에 토론 대화 불가

  • 21名無し2017/07/06(Thu) 04:49:18ID:kxMjI4MzY(1/5)NG通報

    于山武陵本二島 在縣正東海中 二島相距不遠 風日淸明 則可望見


    우산도(于山島)와 무릉도(武陵島)는 본래 두 섬으로 서로 거리가 멀지 않아 바람이 불고 날씨가 맑으면 바라볼 수 있다.

  • 22名無し2017/07/06(Thu) 04:49:34ID:kxMjI4MzY(2/5)NG通報

    1696년(숙종22년) 안용복의 도일(渡日) 당시의 기록인 ‘원록구병자년 조선주착안 일권지각서(元祿九丙子年 朝鮮舟着岸 一卷之覺書)’는 일본 시마네현의 민가에서 발견되어 2005년 5월 17일 일본 시마네현에서 발행되는 산인주오신보(山陰中央新報)에 보도됨으로써 널리 알려지게 되었다.

    이 문서에 의해, 17세기 당시 조선에서는 독도(이 문서에서는 子山島)의 위치에 대한 상당히 정확한 지식과 영유의사를 가지고 독도를 조선영토로 인식했음이 밝혀졌다.

    1618년 오오타니 무라카와 양가에 울릉도로 건너는 중 기항지 어쩌구 저쩌구../ 사실이다. 그러나 1618년 주어진 죽도도해허가(여기서 죽도는 울릉도)와 1661년에 주어진 송도도해허가(여기서 송도는 독도)가 같은 성격임은 말할 필요도 없으며, 또한 도해허가는 외국 영해에나 내주는 것이다. 특히 1696년 죽도도해가 취소되었을때 죽도 외 일도라 기재했는데, 여기서 일도란 송도를 말함이라는 막부측 기록을 보더라도 니들이 쫑낸거다.

  • 23名無し2017/07/06(Thu) 04:49:58ID:kxMjI4MzY(3/5)NG通報

    태정관문서

  • 24名無し2017/07/06(Thu) 04:51:27ID:kxMjI4MzY(4/5)NG通報

    일본이 영토분쟁하고있는곳

    vs 러시아 : 북방영토4개섬
    vs 중국 : 댜오위다오
    vs 한국 : 독도

    모두 합법적으로 러시아 중국 한국의 소유

    특히 댜오위다오와 독도는 원래 옛날부터 중국,한국의 소유

    세계에서 가장 얼토당토않은 영토분쟁이 많은 것이 일본

  • 25名無し2017/07/06(Thu) 04:54:03ID:kxMjI4MzY(5/5)NG通報

    우산도가 독도인 이유

    http://blog.naver.com/dnwntjs04/10161205788

  • 26╰U╯2017/07/06(Thu) 06:02:17ID:EwOTE0NDg(2/2)NG通報

    >>21見て! 晴れたら本当に見える島。 NIKONもCanonもいらない!

  • 27名無し2017/07/06(Thu) 06:20:23ID:k2MTgyMTQ(1/1)NG通報

    >>24
    でも韓国の領土である根拠は示せないんでしょ?

  • 28名無し2017/07/06(Thu) 06:50:45ID:cwOTQ4NTg(1/2)NG通報

    韓国の竹島の領有権の根拠は、根拠そのもを出せば済む。
    日本の場合は、編入後と編入前の活動の実績があるので領有権の根拠はそれだけでも十分。
    日本の主張を使って否定するより、韓国側の竹島に関する領有権の元になる実績や記録を提示すれば良いのでは。

  • 29名無し2017/07/06(Thu) 07:02:42ID:M0MTUyOTI(1/2)NG通報

    >>24
    中国がでたらめな領土主張をいろんな場所でしてるのは知ってるよね。

    君は中国が作った人工島の領土主張を支持するのかな?
    ブルーチームはみな批判したよね。

  • 30白妙2017/07/06(Thu) 07:04:04ID:Q1MzkxNA=(1/1)NG通報

    >>23
    あ、竹島他一嶋とは、アルゴノート島(Argonaut)と鬱陵島の事だから。

  • 31名無し2017/07/06(Thu) 07:52:56ID:I1ODE5MTI(1/2)NG通報

    竹島が日本に編入されたのは1905年
    それ迄は無主地だったというのが日本の主張

    これを理解できていない韓国人が多過ぎる

    つまり
    1905年以前において竹島を領有していたと示す物的証拠が出せるのなら韓国の勝ち
    それが出来ないのなら日本の勝ち

    理解できますか?

  • 32許さない2017/07/06(Thu) 08:05:02ID:Y3MjI0NDY(1/1)NG通報

    >>20
    あなたみたいに真実を話せる人は稀有な人だと思うけど、実際どうなの?

    家族とか仲間に竹島と慰安婦の真実について、あなたが話す場合どんな状況になるか教えてください。

  • 33名無し2017/07/06(Thu) 08:22:34ID:QyNTE3ODY(1/1)NG通報
  • 34あん2017/07/06(Thu) 10:58:22ID:IxNzE3OTg(1/3)NG通報

    >>21
    鬱陵島と竹島って結構距離あるよね?
    お互いの距離が遠くなくって、明らかに竹島の事じゃないでしょ。

    竹嶼だって考えてる人も多いみたいだけど
    一行だけ抜き出して読むんじゃなくて、ちゃんと蔚珍県の章として読めば
    東西南北にはこんなものがありますよーって書いてるんだから
    普通に半島から鬱陵島を見た情景を書いてるってわかるよ。
    急にこの箇所だけ、鬱陵島からの視点になるっておかしいでしょ。

    空島政策とかあったから、鬱陵島にすらちゃんと行けてなかったんだろうな。
    半島から2島が重なって見えてるって想像してたんじゃないかな。
    だからその頃の他の文献では、本来は一つの島とか、鬱陵島の別名とか、情報が錯綜してるんでしょ。

  • 35名無し2017/07/06(Thu) 11:18:17ID:M0MTUyOTI(2/2)NG通報

    >>34
    距離も位置関係も大きさも全然違うのに、強引に「韓国領だ」と主張してる。

  • 36名無し2017/07/06(Thu) 11:22:17ID:QxNzQ5MjI(1/1)NG通報

    半島国の行政機関が竹島(旧松島)を管轄していた事実はありません。
    朝鮮人が竹島に居住していた事実もない。
    いかなる事情があろうと、日本が編入するとした公示期間に異議を唱える国がなかった時点で日本領と確定する。

  • 37名無し2017/07/06(Thu) 12:10:19ID:c4Nzc5MDI(1/1)NG通報

    >>23
    読める単語だけで、意味をつなぎ合わせてみたnida

    全文読めないから墓穴を掘る韓国人wwwww

  • 38あん2017/07/06(Thu) 13:51:34ID:IxNzE3OTg(2/3)NG通報

    太政官指令も何でそんなものが出されたか経緯を考えれば説明がつくのに
    一部だけ抜き出して都合のいい解釈してるから無茶苦茶なんだよな。

    何故、太政官指令が出されたのか?
    日本人が鬱陵島に渡って開発をはじめちゃって、それに気がついた朝鮮から抗議が来たので
    調査して鬱陵島への渡航を禁止する指令を出した。

    何故、日本人が鬱陵島の開発をはじめちゃったか?
    測量のミスから鬱陵島の西に架空の島が存在すると、間違って認識されてた。
    日本人は歴史的に竹島(鬱陵島)と松島(竹島)の存在を知っていて
    竹島(鬱陵島)の渡航は禁止されていたけど、松島(竹島)に行くことは許されていたから
    鬱陵島を松島(竹島)だと思って開発しはじめたんだろうね。
    当時は空島政策で鬱陵島に朝鮮人いなかったしね。

    そもそも一部分抜き出すにしても「竹島外一島」じゃ
    竹島は鬱陵島の事だとわかるけど、外一島がどこの島だかわからないよね。
    片っぽは架空の島なんだから、外一島としか書きようがなかったんだろうな。

  • 39名無し2017/07/06(Thu) 20:33:47ID:E1NTIwMDA(1/3)NG通報

    >>21
    これは高麗史地理志からの引用だよね。
    前から思っていたんだけど、「二島相距不遠 風日淸明 則可望見」ってのは、
    「二島の相距てること遠からざるを、風日清明なれば則ち望み見るべし」
    (二島の間の距離が遠くなくて重なっている姿を、天気の良い日に眺めることができるだろう)
    と読み下してはダメなんだろうか?

    つまり、当時の人達は、半島本土から東の沖に見える鬱陵島の島影を二つの島が重なっている姿と考えていた、ということを示す文章ではないかと思う。

    そして、この解釈であれば、高麗史地理志の記述は武陵(鬱陵島)から于山を眺めた風景描写ではないため、于山が竹島であることを示す根拠にはならない、ということになる。

  • 40名無し2017/07/06(Thu) 20:46:27ID:E1NTIwMDA(2/3)NG通報

    別スレでも貼ったけど、陸地から二つの島が見える、と記録した資料を貼っておきます。
    この資料を書いた人達は、半島本土から東の沖に見える鬱陵島を、二つの島が重なっているものと認識していたのだと考えられる。
    つまり、于山は半島本土から見える距離にある島だと考えられていたということ。

    ・『奇溪先生文集』 于山鬱陵諸島 皆在眼下矣
    http://contents.nahf.or.kr/item/item.do?levelId=sd.d_0029_0010
    ・『記言』 遊越松 望鬱陵于山
    http://contents.nahf.or.kr/item/item.do?levelId=sd.d_0033_0010
    ・『四留齋集』 翼成遺跡在山隈 鬱島于山眼底開
    http://contents.nahf.or.kr/item/item.do?levelId=sd.d_0077_0010
    ・『息山集』 仙槎望于山鬱陵
    http://contents.nahf.or.kr/item/item.do?levelId=sd.d_0108_0010
    ・『玉川集』 登葛峴望海 人言雨霽天晴時 可辨海中島嶼若鬱陵于山之屬云 而適雲陰不見
    http://contents.nahf.or.kr/item/item.do?levelId=sd.d_0128_0010
    ・『騏峯集』 遊珍之越松 海之望洋 上五臺 窺于山鬱陵二島而還
    http://contents.nahf.or.kr/item/item.do?levelId=sd.d_0031_0010
    ・『江原道古地図』鬱陵于山両島 天気清明蔚三両地登高皆見
    http://blog.goo.ne.jp/takeshima-2005/e/2a225a317b79151d7c3feaabb418d7a0

  • 41減る朝鮮2017/07/06(Thu) 20:53:24ID:k2OTM5MTY(1/1)NG通報

    言い分はわかるが、常識が通じない朝鮮ゴキブリに対しては、釈迦が説法しても無駄です。

  • 42ららら太陽2017/07/06(Thu) 21:43:46ID:IyODM0NjI(1/2)NG通報

    韓国も訳のわからない事を言わず、紛争で奪ったから韓国領でよいのにね。

    何故、そう言わないのか全くわからない。本当の事なのにね。

  • 43ららら太陽2017/07/06(Thu) 21:45:31ID:IyODM0NjI(2/2)NG通報

    紛争で奪ったことにした方がよっぽど民族の誇りになると思うけどね。テロリストを褒め称えるよりよいよ。

  • 44あん2017/07/06(Thu) 22:08:56ID:IxNzE3OTg(3/3)NG通報

    そういえば、晴れた日に緑が見えるみたいな記録もあって
    韓国がそれに合わせて竹島に緑を植えようとしたんだけど
    竹島は岩礁だから根付かなかったみたいなネタもあるよね。

  • 45名無し2017/07/06(Thu) 22:43:18ID:QwODQ4MzA(1/1)NG通報

    敗戦してアメリカに武力放棄させられた日本の弱体をついて横取り武力占拠したウリナラの領土ニダ誇らしいニダ、ウエ~ハッハと言ってくれた方が可愛げがあるんだがな、下衆を自認した風情があって。韓国の言い様はそれ以下だもんな。

  • 46名無し2017/07/06(Thu) 22:54:35ID:cwOTQ4NTg(2/2)NG通報

     米国議員で選挙区コリアン票を得るために教科書を東海とし、慰安婦政治運動支援をする者もいる、地域票獲得方法として合理的。
     平和線を一方的にひき、竹島を不法占拠し、不法(韓国内でも不法)に日本漁民を長期間交流し人質外交をした。竹島は日本漁民活動や編入管理の状態があるので領有権根拠はある。韓国では竹島での活動も管理も日本のような状態は無い。戦後に占拠しただけではある。韓国側の活動や管理の領有権主張は韓国側の資料で提示する必要がある。

  • 47名無し2017/07/06(Thu) 22:58:29ID:E1NTIwMDA(3/3)NG通報

    『東国文献備考』には、于山島について以下のような記述があるけど、韓国の人はどう思うんだろう?

    于山島 鬱陵島
    在東三百五十里 鬱一作蔚 一作芋 一作羽 一作武 二島一即于山
    (于山島、鬱陵島。(蔚珍県から)東へ350里にある。鬱の字は、蔚・芋・羽・武とも書かれる。二島は一つですなわち于山である。)

    半島から東に350里(140km)っていうのは、鬱陵島の位置でしょう。
    于山島も鬱陵島もそのあたりにある、という当時の人たちの認識が伺える。
    そうだとすれば、于山島は竹島ではないことになる。

  • 48名無し2017/07/06(Thu) 23:00:55ID:E2NzkyNjg(1/1)NG通報

    韓国人が信じてるんは「独島は韓国の領土nida!!」って事だけ。
    理由だの論拠だの、そんな物に興味はありません。
    「日本が奪ったnida!」「日本から取り返したnida!」これだけ。

  • 49ららら太陽2017/07/07(Fri) 15:38:42ID:MxMDc5MjM(1/1)NG通報

    >>45
    そうなんだよな。韓国人ならこうなる筈なのに、竹島だけが変な主張なんだよな。

    だいたい、朝鮮人は何度も国体が変わっているのに根拠なんて曖昧になるの決まってるのにね。日本は国体が変わってないのだよ。

    アメリカがイギリスの領土紛争に口出ししたら変でしょ。李氏朝鮮と韓国は別な国だよ。アメリカとイギリスが別な国のように。
    李氏朝鮮は北朝鮮と韓国と朝鮮族を足した国だよ。李氏朝鮮の後継国が韓国だと誰が決めたのかな?李氏朝鮮の遺産が全て韓国に帰属すると誰が決めたのかな?

    日本は国体が変わっていないから、古代日本の遺産は現代日本のものなの。

  • 50泥棒にスワップ2017/08/05(Sat) 14:45:36ID:E2MTkzNzA(1/1)NG通報

    于山島って新羅のところで、でてくるけど、そこって人が住んでたわけで100%石島=独島でない。でもそれを証拠だていえるほど韓国人はWスタンダ-ドなんですよ。都合の悪いとこは無視できるモラル欠如、すごいですね。

  • 51名無し2017/08/05(Sat) 15:54:37ID:k3MTI4NjA(2/2)NG通報

    漢字を捨てたのは致命的だったな

    無知は罪

  • 52名無し2017/08/05(Sat) 15:59:37ID:k2MzI0MTA(1/2)NG通報

    韓国では、割と以前から韓国政府が公的に「Usan=Dokdo」と教育していたので、今でも盲目的にそう信じている韓国人が多いのです。

    でも、現在韓国政府は「研究者の主張によるとUsan=Dokdo」と主張を後退させておりましてですね(笑

  • 53名無し2017/08/05(Sat) 16:25:03ID:MyNzA1NTA(1/1)NG通報

    竹島って、水が出ないんだよね。
    つまり 人は住めない。

    朝鮮の資料は
    人が多く住んでいる。


    ファンタジー

  • 54名無し2017/08/05(Sat) 21:48:45ID:U0NDgwMA=(1/1)NG通報

    >>24
    本気で竹島が韓国の領土だと思ってる?
    ただ日本の物だったら悔しいから自国の領土だと言ってないか?
    だとしたら韓国人の竹島の領土主張は、根拠の無い侵略の主張でしかないぞ
    いい加減に馬鹿な反日活動を止めないと、温厚な日本人も怒っちゃうぞ
    一旦、キレた日本人は世界のどの民族よりも容赦ないぞ?
    今度は本当に朝鮮民族を滅ぼしてしまうかもな。

  • 55名無し2017/08/06(Sun) 03:10:49ID:g3ODQwMjg(1/1)NG通報

    >>37
    たしかに、慰安婦や強制連行もそうだが
    奴隷民族が提示するもので全文翻訳ってみたことねーわ

  • 56名無し2017/08/06(Sun) 03:45:53ID:I3MTU1NTI(1/1)NG通報

    独島記念館に展示されている古地図
    上が于山島を竹島付近に移動させた偽古地図 下が本物の古地図

  • 57名無し2017/08/06(Sun) 14:00:47ID:A3ODgyMjA(1/1)NG通報

    于山國 이 刀伊 의 침략을 받고 멸망하고 남은 백성들은 고려로 來投 하여 울릉도는 수백년간 사람이 살지 않았다. 일본해적들이 울릉도에 와서 목재를 베어 갔었다. 사실 울릉도도 무주지였는데 일본이 자신의 영토라고 했어도 상관없을 정도였는데 에도막부가 조선땅이라고 인정을 해버렸으니

  • 58名無し2017/08/07(Mon) 08:25:48ID:c3Mjk1MzQ(2/2)NG通報

    >>57
    【歴史の真実】
    鬱陵島で木材や海産物を収集したのは「商人」。この商人は嵐で遭難して鬱陵島に流れ着いた。
    朝鮮の空島政策の為に無人だった為に「新しい島を発見した」と考えた商人「大谷甚吉(Oya Jinkichi)」は早速江戸幕府に届け出を出し、木材海産物の収集を行うようになった。

    その後、朝鮮政府との協議で「鬱陵島」は朝鮮領土という扱いになったが、Takeshima/Dokdoは日本領土の扱いのままだった。このことは、後に「Takeshima」に対して政府からの渡航許可が出ていることなどから確認できる^^


    どうだい?
    韓国の歴史捏造/歪曲はひどい事になっているね^^

  • 59名無し2017/08/14(Mon) 21:44:50ID:kzMzA1OTY(1/1)NG通報

    >>57
    過去に江戸幕府が鬱陵島を放棄したのは正しい。でも、竹島については放棄していない。
    なぜなら、江戸幕府にとって竹島を放棄する理由が無いからだ。

    江戸幕府が鬱陵島を放棄した理由を挙げれば、次のとおり。
    1.鬱陵島は、朝鮮に近く日本へは遠い。
    2.鬱陵島は、昔の朝鮮王朝の地理書にも載っていて、昔から朝鮮の島であることが明白だった。
    3.鬱陵島では、日本人と朝鮮人が接触する事件が発生しており、今後も両国民が島で混在すれば密貿易が発生する危険性があった。

    これらについては、鬱陵島には当てはまるが、竹島には全てが当てはまらない。
    竹島は、日本列島と朝鮮半島の中間地点にある。
    竹島は、朝鮮王朝の地理書には載っていない。
    竹島では、日本人は漁をしているが、朝鮮人は来た形跡がない。

    だから、江戸幕府は日本人が鬱陵島へ行くことを禁止したが、竹島に行くことは禁止しなかった。
    理解してもらえるかな?

  • 60名無し2017/08/14(Mon) 23:17:40ID:UxNjYwNjY(1/1)NG通報

    >>57
    また「右の島」を地図上の右にある島だと思ってるw?

  • 61ナッシングマン 2017/08/15(Tue) 01:21:36ID:c3MjI4NjU(1/1)NG通報

    明確に干山島が見えているのにね。

  • 62ネトウヨ2017/08/15(Tue) 01:45:02ID:U1NTc0MzU(1/1)NG通報

    >>20
    ×朝鮮人たちは証拠、資料、ロジック、異性、合理性ではなく、
    〇意図的な誤教育を受けて、不幸なことにそこから抜け出せない者は、証拠、資料、ロジック、異性、合理性ではなく、

    ×朝鮮人たちは傘もが独島と言い張るほどの汚い人間だ。
    〇意図的な誤教育を受けて抜け出せない人間たちは、傘もが独島と言い張る。これは不幸なことだ。

    すみません。上記色々書いてますが、あまり核心ではないです。
    話を先に進めます。
    (私は文章が苦手なので、変な文章になるのを許してください)

    어려운 상황에서 생활하고있는 것. 동정합니다. 난 아무것도 할 수 없지만, 마음 만 응원합니다.
    당신은 누가 독도에 관한 정보를 왜곡하고 있다고 생각하십니까?
    친북 세력입니까?
    아니면 중국 공산당에서 직접 한국에 들어 내부 교란과 선동을하는 부대입니까?