戦前の併合時代と今の北朝鮮について

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  • 1名無し2017/06/15(Thu) 18:15:40ID:c0OTkyNjU(1/2)NG通報

    1 戦前の併合時代
    日本と親日派が全土を不法占拠していた。彼らには国を統治していたという正統性は、全く無い。

    2 今の北朝鮮
    金正恩一派が北部を不法占拠している。彼らには国を統治しているという正統性は全く無い。

    この解釈について日本人、韓国人ともにどう思うか、書き込んでみませんか。

  • 2シコリアン2017/06/15(Thu) 18:41:23ID:M0Mzk0MDA(1/1)NG通報

    ニダ

  • 3ららら太陽2017/06/15(Thu) 18:50:46ID:I5NTg5NzA(1/1)NG通報

    李氏朝鮮時代は酷かった。日韓併合時代は酷かった。とは朝鮮人からよく聞くけど、大韓帝国時代をどう思っているのか聞いた事がないなあ。

  • 4名無し2017/06/15(Thu) 18:51:48ID:c0MjUzMTU(1/4)NG通報

    3 今の韓国
    文在寅一派が南部を不法占拠している。彼らには国を統治しているという正統性は全く無い。
    なんてね♪

    そもそも、どう言う条件を満たせば、朝鮮半島統治に正統性を持てるのだろう。

  • 5名無し2017/06/15(Thu) 19:08:41ID:c0OTkyNjU(2/2)NG通報

    >>4
    スレ主です。

    そこです!
    それが私の議論したい核心です。

  • 6せつこ(*゚ー゚)2017/06/15(Thu) 22:18:47ID:Y3OTEzNDA(1/2)NG通報

    >>4
    中国様が認めてくれたら正統、なのではー。

  • 7名無し2017/06/15(Thu) 22:43:48ID:c0MjUzMTU(2/4)NG通報

    >>6
    中華皇帝さまの後ろ楯が必要、というわけですね。
    つまり、自力での統一・統治は不可能、と言う事に。。。

  • 8名無し2017/06/15(Thu) 23:12:33ID:U5NzA5NTU(1/1)NG通報

    ばかやろ北朝鮮はそれを乗り越えたんだよ金日成伝説で。
    南にこそアイデンティティがない。

  • 9名無し2017/06/15(Thu) 23:18:43ID:g5MTAyNDA(1/1)NG通報

    ニダ サンダ シンダ 誤打 ボギー ダボ トリ +4 Wパー ギブアップ

  • 10倉庫◆aoQJZRtfIo2017/06/15(Thu) 23:52:56ID:Y5Njg2MTU(1/1)NG通報

    正統性(正当性)は犠牲を伴う。決めるのは半島にいる人。
    肝が座っているのは北。南はヘタレ。
    今も昔も?

  • 11ワケワカラン2017/06/16(Fri) 00:05:33ID:E3MDcwODg(1/1)NG通報

    まあ法的根拠ということなのだろうが、
    そんなことよりも実効支配している者が現実として
    占有権を主張できるのだろうね。
    簡単に言えば、力こそすべてということだね。
    その理屈で言えば、戦争を招くのだが、単純だが分かりやすい。
    現状は国家として台湾、北朝鮮は存在するわけで、否定しようがない。
    おそらく第三次世界大戦でも無ければ現状の国境の変更はないのだろう。
    つまり半永久的に韓国は統一できない。

  • 12方舟さくら丸2017/06/16(Fri) 00:31:24ID:MyNzkyODg(1/1)NG通報

    法的には、日本は合法的に朝鮮を合併したんだから、正当性はある
    でも、主がいってる正統性は意味が違うだろう

    中世的価値観で言えば、朝鮮を治める正統な権利は朝鮮王が持ってる
    もっとも当時は、列強の植民地支配が常識だった
    そもそも王朝だって、強者が強奪しただけ
    李氏朝鮮なんて、なんの正統性もないとも言える

    現代的価値観で言えば、民族自立が正義
    問題は、朝鮮人には自分の国をきちんと統治する能力が欠如してる事

  • 13名無し2017/06/16(Fri) 06:33:07ID:kxMzc5MDQ(1/1)NG通報

    スレ主です。

    正統性を認めない集団の行った行為は、全て自分たちは継承していないし、その責任も負う立場でもない。この考え方を強く感じます。

    例えば、太平洋戦争には韓国は参戦していないし敗戦もしていない。不法占拠した日本と親日派の所業という考え。また、北の核開発やミサイル開発も韓国は責任はなく、金正恩一派という無法者の犯罪的行為という考え。

    自身の正統性は主張する一方、正統性を認めない組織の行為に対して、継続したり責任を持たない考えです。自国内ではそれでいいとしても、国際関係ではいかがなものでしょうか。通常なら、日本との過去は自国の一部分として引き継ぎ、一方北朝鮮は完全に別の国の所業だとした方が、すっきりすると思う次第です。

  • 14名無し2017/06/16(Fri) 07:13:10ID:M2NDU4MjQ(1/1)NG通報

    >>13
    (つづき)

    韓国は、何を引き継ぎ、何を引き継ぎがないのか、何に責任を持ち、何に責任を持たないのか。
    古代風に言うと、「お前が王の如く支配していることは事実だ、即位の儀式もやっていることも知っている。
    だがお前を王とは、私は認めない。
    なぜなら、○○○○だからだ。」
    =>ここの拠り所は、なにか?彼らの定義する正統性がどこにあるかなのです。

    韓国、あるいは、北朝鮮のにみなさんの意見が聞きたい。

  • 15白妙2017/06/16(Fri) 08:11:47ID:kxOTcwNA=(1/5)NG通報

    まとめてみる

    李氏朝鮮 o
    大韓帝国 ?
    大日本帝国 x
    v 大韓民国臨時政府 (上海) o
    美國軍政 ? ソビエト軍政 ?
    大韓民国 o 朝鮮民主主義人民共和国(北) x


    o : 朝鮮人的に正統
    x : 朝鮮人的に正統でない
    ?: 朝鮮人的にどう理解しているのか不明

    ちなみに、上の?もxも国際的常識ではすべて有効な統治。

  • 16ららら太陽2017/06/16(Fri) 12:05:17ID:k3MDQ4MjQ(1/4)NG通報

    実は大韓帝国時代を一番良かったと思っているんじゃないかな?

    でも、朝鮮王族を復活、王政復古しないといけないから言及しないのじゃないかな?

    多分、国としてまとまり正当性を持つのは、朝鮮王族がイギリスや日本のように象徴となり、政府が統治する形なのだと思う。

    この形であったら北朝鮮との統一はスムーズであったと思う。金一族を公爵にしてしまえば良いのだから…

    日本でも南朝、北朝の合併は南朝が勢力が衰えた時に、貴族として吸収する事によってスムーズに行われた。

  • 17ららら太陽2017/06/16(Fri) 12:12:56ID:k3MDQ4MjQ(2/4)NG通報

    政府は国民の代表が統治する形が望ましいと思うが、国民統合の代表としては王族が望ましいと思う。

    王族がいる国は基本的に移民受け入れ反対で名家が存在し、王族がいない国は移民受け入れ賛成で名家が存在しない国が多いね。烏合の集の集りになってしまう。

  • 18ららら太陽2017/06/16(Fri) 12:16:39ID:k3MDQ4MjQ(3/4)NG通報

    全員庶民、全員白丁というのはアメリカン・ドリームのようなものがあって良いのかもしれないけど、どうしてもカオスになってしまうからね。国民統合が見受けられない。
    アメリカもスラムとかあってカオスだし、スラムのない韓国のカオスは全く意味不明のカオスだからね。変な宗教団体みたい。

  • 19ららら太陽2017/06/16(Fri) 12:19:44ID:k3MDQ4MjQ(4/4)NG通報

    大韓帝国に日本の影響を廃したものが朝鮮人の理想の国家だと思うけどね。

    何故、朝鮮人はそれがわからないのか不思議。朝鮮王族は断絶しているからもう無理だけどね。

  • 20名無し2017/06/16(Fri) 12:48:55ID:g1NzEwOTY(3/4)NG通報

    >>19
    >朝鮮人の理想の国家
    ここはやはり、肝心の韓国・北朝鮮の人の意見が聞きたいですね。

    仮に朝鮮王族の復興が可能であったとしても、南北共に受け入れるとは思えず。
    一旦滅んでなかったとしても、日清日露戦争の頃には、国内はバラバラだった訳で。
    やはり、朝鮮統治には外圧が必須に思えます。

    韓国人の意見が聞きたいな~。

  • 21白妙2017/06/16(Fri) 16:00:07ID:kxOTcwNA=(2/5)NG通報

    この聖剣を引き抜く者こそ我らが正統なる王!
    ってな神器とか聖剣とか無いの?

  • 22せつこ(*゚ー゚)2017/06/16(Fri) 16:02:02ID:Y1OTE0NTY(2/2)NG通報

    >>21
    「日帝に破壊されたニダ!」って言うよ、きっと。

  • 23白妙2017/06/16(Fri) 18:01:14ID:kxOTcwNA=(3/5)NG通報

    >>22
    あー、すでに引き抜かれてしまったか!
    って、日本人が王?
    いや、それは無かったことにしてください。

    関連スレ
    登山中に日本の鉄の棒を発見した。
    http://kaikai.ch/board/18662/

    恐怖、日帝の呪いの杭
    http://kaikai.ch/board/12755/

  • 24白妙2017/06/17(Sat) 13:49:56ID:Q1ODk3Mw=(4/5)NG通報

    昨日から半島の正統な政府について勉強したが、やはり朝鮮人にとって正統な現政府は北ではないか。日本は南と国交があるからつい南を応援してしまうが、南にも北の支持者はたくさんいる。今後、米朝、日朝、もしくは6カ国の協議で、北と日米中がくっ付く事態も予想すべきだ。核をどうするかは難問だが、巨額の支援をどうするか、という問題は南に押し付ける形で決着することも可能であるし。半島全体をサファリパークとして野生に任せても良い。

  • 25壱號2017/06/17(Sat) 19:26:19ID:UxNDIzOTQ(1/1)NG通報

    >>21
    『チュモン』だっけかに、そんなのあったよ。
    嫁が韓ドラにハマってた頃、横目で見てただけだけど。
    剣じゃなくて、弓だったけど。
    『アーサー王』と『シンデレラ』を 混ぜたような話…だったような?

  • 26白妙2017/06/17(Sat) 23:23:03ID:Q1ODk3Mw=(5/5)NG通報

    >>25
    南斗、じゃない、なんと、朝鮮のレガリアは弓ですか!
    国璽とかじゃ無いんだ…

    ちなみに由緒正しい国璽の形式は朝鮮王朝儀軌にも載っているのに、勝手に印鈕を亀から鳳凰とムクゲに替えちゃってる。つくづく伝統とか似合わない国なんだと思う。

  • 27名無し2017/06/17(Sat) 23:34:11ID:k3MTY4Nzc(4/4)NG通報

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A0%AD%E5%B1%B1#.E7.99.BD.E9.A0.AD.E5.B1.B1.E4.BF.A1.E4.BB.B0

    聖剣ではないけど、白頭山って山が、朝鮮民族の発祥地なんですよね。
    金一族は、自称白頭山の出身で、自身の正統性をアピールしているそうで。。
    そして、韓国はこの白頭山の領有権問題には蚊帳の外。