明治維新은 알면 알수록 감탄만 나온다.

91

  • 1JK2017/05/18(Thu) 21:19:42ID:QxMTU1NTY通報

    아시아 최초로 근대화를 이루어 낸 이 위대한 사건
    明治維新
    일본 역사에서 이 明治維新이 제일 위대하고 지금의 일본을 만든 어느 아시아 국가도 하지 못한
    維新志士에게 경의를

  • 42名無し2017/05/19(Fri) 00:20:28ID:I0OTE1MjQ(2/3)NG通報

    >>8
    アメリカに武装解除された時に韓国に竹島を奪われたし、民主党劣等政権のときにシナの恫喝に屈している。
    そんなところかな。

  • 43天安門は魔除けの言葉2017/05/19(Fri) 00:25:53ID:U4NDYyMzI(2/2)NG通報

    >>37
    安倍総理は2020年改憲を目指してる

  • 44名無し2017/05/19(Fri) 00:28:53ID:I0OTE1MjQ(3/3)NG通報

    朝鮮人に維新ができるとは考えられないのだがな。w
    チョン君は日本帝国がいなければ朝鮮維新ができたと確信しているんだろ。
    歴史上において朝鮮維新の史実が抜けて残念至極でした。
    和製大統領と和製投資で叶った漢江の奇跡で我慢してね。

  • 45名無し2017/05/19(Fri) 00:57:34ID:cxMzQ3NjE(1/1)NG通報

    明治維新は革命の歴史から見ても類い稀な前権力者の処罰がない無血革命だったが、これはこの時代の日本人の教養の高さがあってこそ成せること。
    21世紀の今、民主主義により国民から選出された大統領が弾劾処罰を受けているのを見ると只々憐れである。

  • 46名無し2017/05/19(Fri) 01:28:30ID:gzNDIwNzk(1/1)NG通報

    坂本龍馬の師匠で江戸城無血開城の立役者、勝海舟は朝鮮半島には李氏を倒す志士が、支那には清を倒す志士が現れると信じていました。
    彼らと協力してインドを解放することを夢見ていました。

    て、武田鉄矢がラジオで言ってた(笑)

  • 47名無し2017/05/19(Fri) 01:32:51ID:g4NDU1MDA(1/1)NG通報

    福沢諭吉先生は正しかった!(脱アジア論)
    日本人は朝鮮民族と関わってはいけない!
    日本人は西洋諸国と関わることで成長する!

  • 48거짓말이 뭐에요?2017/05/19(Fri) 02:12:05ID:Q5Mzc5NjM(1/2)NG通報

    후쿠자와 선생은 왜 흑화한건가....

  • 49メディチ家の末裔2017/05/19(Fri) 02:45:18ID:gzMjg3Njc(1/3)NG通報

    >>47
    もう入欧してるじゃん
    まだ、西洋から学べる点もあるとは思う
    しかし、昔のように、欧米化を「目指す」時代ではない
    むしろ、欧米化によって失った日本文化を再評価する事が、これからの日本の課題

    西洋文明が日本文明より優れているわけではない、日本は日本だ
    もう欧米の背中を追いかける時期は終わった
    日本も世界のリーダーの一員として
    日本独自の文化や技術をさらに発展させ、世界に発信していく時代だ

  • 50白妙2017/05/19(Fri) 06:18:32ID:YxMDYxMQ=(2/2)NG通報

    >>48
    目をかけていた朝鮮人に金庫の金を盗まれたからw

  • 51爆笑まで→2017/05/19(Fri) 06:34:02ID:czNDU3NDM(1/1)NG通報

    明治維新は大東亜戦争で完結した。

  • 52名無し2017/05/19(Fri) 07:27:40ID:QxOTY2NzU(1/1)NG通報

    >>51

    明治維新は明治6年の政変で終わったと思うよ。
    明治7年からは改革の巻き戻し、有司専制、軍事力傾倒が急速に進み帝国主義化していく。

  • 53名無し2017/05/19(Fri) 08:02:38ID:kyMzQ5NTc(1/1)NG通報

    個人的には勝海舟が明治維新最高の立役者だと思う。
    日本の他の役人が国内しか見えていなかった中ただ一人海外を見据えていた。
    戊辰戦争での日本の軍事力消耗を最小限に抑えて海外の傀儡にならないように備えた。

  • 54名無し2017/05/19(Fri) 09:17:05ID:AxODk2NzM(1/6)NG通報

    >>48

    李王朝が、近代化を目指していた金玉均を挽肉にしてしまったから、朝鮮人による朝鮮半島の近代化を悔し涙を流して諦めた。

    諭吉先生が悪かったのではない、君達は愛想をつかされただけだ。
    朝鮮の事を考えて尽力した諭吉先生を悪く言う韓国人は、どれほど恥知らずなのだろうか。

  • 55名無し2017/05/19(Fri) 09:19:22ID:g0MjAzNzQ(1/1)NG通報

    韓国は日本時代革命かな?(笑)

  • 56名無し2017/05/19(Fri) 09:26:51ID:AxODk2NzM(2/6)NG通報

    >>27

    新選組は知っていますか?
    沖田総司や近藤勇を聞いたことは有りませんか?
    流浪人剣心や銀魂にも出ていたから知っているでしょう。

    日本では新選組も人気です。
    明治維新の幕府側なので、明治維新と共に語られることは少ないですが、明治維新の時代の人たちです。

  • 57거짓말이 뭐에요?2017/05/19(Fri) 09:30:25ID:Q5Mzc5NjM(2/2)NG通報

    >>54

    잘 알고 있구나. 기대한 답변이다.

  • 58名無し2017/05/19(Fri) 09:39:58ID:AxODk2NzM(3/6)NG通報

    >>57

    日本では、韓国人が福沢諭吉を悪く思っている事を知っている人は少ない。

    脱亜論も、アジアの未来を憂いたものだし韓国に害のある発想をしていないと思うのだが、なぜ悪人扱いされている?

  • 59たぶん日本人2017/05/19(Fri) 10:10:40ID:U1MTA1NTI(1/1)NG通報

    >>5日清戦争で勝ったから朝鮮は独立出来たんだぞ。小学校からやり直せ!!
    日中戦争では日本が勝っていたけど引き分けね。

  • 60メディチ家の末裔2017/05/19(Fri) 10:16:49ID:gzMjg3Njc(2/3)NG通報

    >>51
    >>52

    俺は、バブル崩壊で終わったと考えたい
    近代国家日本が完成し、成長の限界を迎えた時点
    欧米の背中を追いかける時代が、そこで終焉を迎えたのだから

    その後の日本は目標を見失い、暗中模索の停滞期に入った
    欧米に追い付き、世界有数の先進国の地位を得た日本が
    次はどこを目指すのか

    日本をどんな国にしたいのか、明確なビジョンを見つける事
    それが、俺達の世代に与えられた命題だ

  • 61名無し2017/05/19(Fri) 10:44:13ID:g2NjAyMjU(1/2)NG通報

    >>40
    そうはいっても 旧藩体制のままでは近代化はできなかったよね。

    明治維新が凄いのは、
    当時の指導者層が そのことに気づいて、
    たいして大きな戦闘がないままに 話し合いで、
    政権交代と政体の変更を同時にしてしまったこと。

    自分も勝海舟が凄いと思う。
    自分の目でアメリカをみて、その強さの本質をすぐに理解しただけではなく、
    そのことを幕府側にも 討幕側にも等しく語った。
    勝海舟の話を みんなが理解できるだけの共通の素養と 自己の利益や権力獲得闘争にふけることなく、
    日本が最優先であるという共通の思いがあった。

    >>54
    当時の朝鮮人は 金玉均の話の意味すらわからなかったんだろうね。
    でも李完用は最善の選択をしたと思うけどな。
    あのとき 日本を選ばなかったら 今頃韓民族は存在していないよ。

    自力で近代化できたはずだとか、併合時代は無条件に悪だとか、テロリストが英雄だとか。
    おかしな左翼歴史観を捨てて 冷静に歴史を振り返れば、
    苦しい状況の中で 民族の発展に努力した韓民族の祖先の偉大さがわかるのにね。

  • 62メディチ家の末裔2017/05/19(Fri) 10:53:11ID:gzMjg3Njc(3/3)NG通報

    >>61
    自力で国家を維持できず、苦肉の策で日本統治を選んだ事を、偉大というのは変だよ
    しかも韓国人は、いまだに前近代的な意識から脱却していない
    科学的精神や実証主義が身に付かず、儒教的な価値観で物事を判断している
    改革しようとしたのは、パクチョンヒだけだったんじゃないかな

  • 63名無し2017/05/19(Fri) 11:47:10ID:Y3MzY2NTA(1/1)NG通報

    >>62
    実は凄いのは版籍奉還がすんなり行われた事が世界的に見てもとんでもない奇跡
    ある意味、織豊から徳川にかけての国造りが凄かった

  • 64ミミズク岩で逢おう◆8femuqvbsw2017/05/19(Fri) 11:49:24ID:E5MjIyMTA(1/1)NG通報

    >>16
    wwwwwwwwwwwwwww

  • 65名無し2017/05/19(Fri) 11:59:20ID:AxODk2NzM(4/6)NG通報

    >>61

    >当時の朝鮮人は 金玉均の話の意味すらわからなかったんだろうね。

    併合されて日本をみて、やっと「ウリ達の国を・・」だからな。

    最大の障害、大清属国李王朝を退けて民主主義を伝えた事を無視して
    日帝強占とか、どれだけ恥知らずなのか。

  • 66名無し2017/05/19(Fri) 12:01:00ID:g2NjAyMjU(2/2)NG通報

    >>62
    偉大というのは言いすぎだった?
    でも 自慢の種が慰安婦だけという今の状況は明らかに変だよ。
    併合期に日本の援助と協力を得て 近代化の基礎を作った人たちがいるはずだ。
    裏切り者の親日派呼ばわりされてしまっているけれど。

    最近 なんとかいう芸能人も自慢に思っていた祖父が親日派だったといって謝罪してるよね。
    バカな国だよね~。

    朴正煕は 頭のよい人だと思うけれど、
    韓国人独特の劣等感から 無縁だったとは思わない。
    克日教育を始めたのは 朴正煕でしょう?
    台湾の李登輝と比べるとよくわかる。

    朴正煕自身は 劣等感から逃げ出したりしないで、力に変えることができる人だったけれど、
    結果として韓国人の愛国民族主義を煽って、歪んだ日韓関係をつくる原因となった。

  • 67名無し2017/05/19(Fri) 12:04:09ID:AxODk2NzM(5/6)NG通報

    >>66

    歪め過ぎて、実の娘に全力でレイプ魔のレッテルを貼られる元日本軍の朴正煕

  • 68カササギ◆mrw/05RkXI2017/05/19(Fri) 12:06:09ID:Q3OTIxOTM(1/1)NG通報

    >>1
    JKくん、今度日本に来る時、京都で維新の史跡めぐりするといいよ。

  • 69名無し2017/05/19(Fri) 12:35:17ID:AxODk2NzM(6/6)NG通報

    ところで、なんでこのホッコリスレが東に立ってるんだ。

    西で仲良くする内容じゃないのか?

  • 70名無し2017/05/19(Fri) 19:28:04ID:c0MjUzNjE(1/1)NG通報

    >>69
    意味不明なこと言うなぁ
    力抜けよw

  • 71バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2017/05/19(Fri) 21:20:39ID:U1Nzk5Ng=(1/3)NG通報

    18世紀~19世紀において、明治維新があってもなくても、
    朝鮮半島を併合してもしていなくとも、帝国主義の牙は東アジアだけを
    見逃してくれるはずは無いのだということを韓国人は理解しているのだろうか?
    中国は外来王朝である清に漢民族を支配させ清にアヘンを売ることを了承させた。
    不満は最終的には辛亥革命となり、欧米植民地支配による漢民族 対 女真族の分断統治は完遂された。

    中華民国が誕生した時からアジアは日本 対 中華民国という次の分断統治がはじまる。
    そして、現在もアジアの分断統治は形を変えて続いている。
    強いものには従順で熱しやすく焚き付けやすい、おだてれば喜んで勝手に走る国。
    問題は誰が「手綱を握ってコントロールしているのか?」ということだが、半島自体が東アジアの
    分断統治のトリガーになっていることを、自身はバランス外交ができる立場にあると錯覚した。
    そう考えるとやはりプーチンはしれっと半島情勢に顔を出すから抜け目がない。

  • 72言葉2017/05/19(Fri) 21:40:49ID:YzNzk0OTA(1/1)NG通報

    明治維新の時に、日本の役人は、
    多くの「日本語」を作ったよ。

    「和製漢字」だ。

    「外国には、こういうやり方があります」
    「おっ!、いいねえ。日本でもやりたい、」
    「でも、当てはまる日本語が、無いぞ」
    「じゃあ、日本語を作るか」
    ということらしい。

    いまなら、「カタカナ」で、そのままの言葉だろうなあ。

  • 73名無し2017/05/19(Fri) 21:41:59ID:A1NjA3NzY(2/2)NG通報

    スレ主に少しコアな話を。

    明治維新とは旧体制を志士が打ち倒したというイメージだと思うが実は結構違う。
    明治維新の立役者は何と言っても徳川最後の将軍徳川慶喜である。
    旧体制を支える立場でありながら幕府には見切りをつけ、いかに戦わず新しい体制作りをするか考えていたこの最後の将軍は孤独な先駆者であった。

    幕末は慶喜と薩長が天皇を挟んだ形で対峙した権力闘争の色合いが濃い。

    本来大政奉還に打って出た時点で徳川慶喜の勝ちであった。
    収まりがつかない薩長のしかけに慶喜の戦略を知る由もない幕府側の人間が挑発に乗った事により始まったのが戊辰戦争である。
    戊辰戦争とは単なる権力闘争である。

    大政奉還後慶喜も参画し新体制を構築するという思想は坂本龍馬も描いていた形であり、身分も違い、全く接点が無かった徳川慶喜と坂本龍馬が接点を持っていれば実はかなり思想的にも息が合ったと思われる。

    慶喜の不幸は理解者であった孝明天皇が早世し、薩長、華族が幼い明治天皇の取り込みに成功した事、また江戸幕府内に於いても得体の知れない人間と思われていた事により戦う相手が薩長のみでは無かったことである。

    幕府最後の将軍は余生においてこの時期の事を語ることは無かった。
    私は徳川慶喜が内閣の一員として始まる明治維新を見てみたかったと思う。
    慶喜は先進的な人間であり、策士でもあった。
    決して旧体制の蒙昧な人間と誤解せぬよう。

    明治維新とは単なる権力闘争であり、本来は大政奉還により維新が始まるはずであったのである。

  • 74名無し2017/05/19(Fri) 22:21:10ID:Y3ODUwMTI(1/1)NG通報

    >>22
    小山ゆう先生の【おーい竜馬】は読んだ?
    歴史にも、坂本龍馬にも興味なかったアホの俺に興味を持たせた偉大な漫画だ。
    史実かどうかは置いといて、漫画として面白すぎる!

  • 75バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2017/05/19(Fri) 22:35:08ID:U1Nzk5Ng=(2/3)NG通報

    >>72
    中華人民共和国の人民と共和国は和製漢字。
    中国の漢字の何割かが和製漢字である。
    これほど矛盾した国家名は北と中国ぐらいか?
    ちなみにデモクラシー「自由」は福沢諭吉が考えたらしいが、
    候補がもう一つあった。「御免」である。

  • 76JK2017/05/19(Fri) 22:40:04ID:c4NTYwMjg(1/2)NG通報

    Kyoto에는 維新의 흔적이 어디에 있습니까?

  • 77バカ殿様ご乱心◆GuTbk9G1MQ2017/05/19(Fri) 22:52:45ID:U1Nzk5Ng=(3/3)NG通報

    >>76
    http://kazenotabi-kyoto.com/encyclopedia-jinjabukkaku/teradaya.html
    坂本龍馬や維新の志士に関係する史料類がいっぱい飾られている寺田屋

    http://japanserve.com/spt-kyoto-20-mibudera.html
    新選組ゆかりの寺 壬生寺

  • 78JK2017/05/19(Fri) 22:57:27ID:A4MzcyMDY(1/1)NG通報

    >>>77 감사합니다. 될수 있으면 가보겠습니다.

  • 79名無し2017/05/19(Fri) 23:10:34ID:I3Njk3MDk(5/5)NG通報

    >>78
    個人的な話をすると
    俺が中学生だった頃、
    新選組が大河ドラマでやってた

    学校では歴史の勉強で年号と起こってた出来事を学んでただけだったから、ドラマで点と点が結びつくのはとても新鮮で感動したのを覚えてる

    確かに大河ドラマも脚色があるんだけれどね

    だから、個人的には色々自分で勉強した後、ドラマ(龍馬伝なんかは楽しかった)を見て、流れを掴んだ後に、実際に見るという工程だと、また行った時に自分の感じ取り方が違うかもしれない

  • 80名無し2017/05/20(Sat) 00:24:09ID:U0MTU1MjA(1/1)NG通報

    >>16
    卑弥呼みたいな統治を真似してました? ><

  • 81名無し2017/05/20(Sat) 12:51:16ID:kwNzIwMA=(1/1)NG通報

    >>1
    韓国人と在日朝鮮人は何故か明治維新だけは評価してるのね、何故に?
    別に明治維新だけが日本の近代化に繋がった訳ではないよ
    1500年代には西洋の文化を取り入れていた歴史も日本にはある
    日本がオランダなどの西洋諸国と文化交流していた時代に
    君ら朝鮮人は半島で何してたの?、その頃も日帝が侵略してたとか?

  • 82JK2017/05/20(Sat) 13:48:18ID:g2MzAyNDA(2/2)NG通報

    >>>81
    誇らしいHell朝鮮は小中華と性理学だけ重要視して、科学技術を軽視した。

  • 83名無し2017/05/20(Sat) 23:27:32ID:U1Mjg4ODA(1/1)NG通報

    >>5

    이러한 논의의 진행 방법은 그만두지 않겠습니까?
    조금 부끄럽다.

  • 84名無し2017/05/21(Sun) 09:09:13ID:QyMjM1MzA(4/4)NG通報

    >>82

    日本と韓国の違いは、革新を求めた人が力を合わせて勝ち取った国と、
    革新を求めた人が、誰にも助けられずに挽き肉にされた国

    日本も明治維新が失敗していたら、次はアメリカの大砲が待っていた。

  • 85名無し2017/05/21(Sun) 15:34:32ID:Q1NDUyNDE(1/1)NG通報

    >>62

    苦肉の策とは言え、おそらく最善策でしょう。
    その最善策を、命をかけて選択し実行しようとする行為を、「偉大」と言っていい、と私は思う。

  • 86倉庫2017/05/21(Sun) 19:05:28ID:A2Mjc4Njk(1/1)NG通報

    >>1
    坂本龍馬が有名だけど司馬遼太郎の
    竜馬が行く 全8巻(面白くて中2の時3日で
              読んだ)
    で有名になったニャ。

    私は3人をお勧めするニャ。
    吉田松陰 勝海舟 松平春嶽 ニャ。

  • 87名無し2017/05/21(Sun) 19:23:52ID:kwNDE1ODM(1/1)NG通報

    中国や朝鮮半島みたいに根本を儒教に縛られてて
    大改革=易姓革命という世界観の人達にとって明治維新がどう見えるのかは興味深いな

  • 88名無し2017/05/22(Mon) 20:13:35ID:EwNjA3MDA(1/1)NG通報

    中国や韓国の場合は、前政権が倒れた場合、
    次の政権は、前政権の政策を全否定する。
    日本の場合は、そういう傾向は少なく、
    前政権が不満勢力により倒れても、次の政権がさらに強力に前政権の同政策を推進しようとする場合がある。

    16世紀の日本で、織田信長は中央集権、経済の活性化、外征を描いてたが、部下の反乱で死んだ。

    反乱を鎮圧した次の政権の秀吉は、信長の政策を踏襲し、農地の測量、枡の統一、農民の武器の没収、他領主家族の 中央住まわせ等の中央集権化をさらに強力に推進し、外征で中国を攻める為に朝鮮へ派兵した。

    外征の不満勢力を利用して勝ったその次の政権の徳川家康は、さらに中央集権化を強化して幕藩体制を徹底した。

    明治維新も、江戸幕府は開国政策をして、一方の新政府側は外国排除の方針だったが、
    新政府側が次の政権になると、前政権の開国政策を踏襲した。

    日本だと必ずしも前政府の政策を否定せずに踏襲する。だから、日本には韓国より古い伝統文化も残ってる。李朝時代になると、高麗青磁が作れなくなったのは、その典型じゃないか?

  • 89名無し2017/05/22(Mon) 20:23:03ID:g0Mzg2NzY(1/1)NG通報

    感心すべきは近代化ではなく、致命的な混乱を起こさずに支配体制を変更させたこと。
    既に何人も指摘してると思うが、近代化=工業化の下地は江戸時代からあったので驚くべきことではない。

  • 90典塔2017/05/22(Mon) 23:00:30ID:gyNDA0NTA(1/1)NG通報

    とにかく薩英戦争で事実上引き分けたのが大きかったのだと思う。
    欧米はこれで日本は周辺国のようにはいかないことを知った。

    戦った相手の薩摩とイギリスがこの後、友好関係になる。
    韓国人にこれが理解できるだろうか?

  • 91名無し2017/05/30(Tue) 22:10:38ID:U2NTA4MDA(1/1)NG通報

    >>86
    やはり高杉かな