>>62
実は凄いのは版籍奉還がすんなり行われた事が世界的に見てもとんでもない奇跡
ある意味、織豊から徳川にかけての国造りが凄かった>>16
wwwwwwwwwwwwwww>>61
＞当時の朝鮮人は 金玉均の話の意味すらわからなかったんだろうね。
併合されて日本をみて、やっと「ウリ達の国を・・」だからな。
最大の障害、大清属国李王朝を退けて民主主義を伝えた事を無視して
日帝強占とか、どれだけ恥知らずなのか。>>62
偉大というのは言いすぎだった？
でも 自慢の種が慰安婦だけという今の状況は明らかに変だよ。
併合期に日本の援助と協力を得て 近代化の基礎を作った人たちがいるはずだ。
裏切り者の親日派呼ばわりされてしまっているけれど。
最近 なんとかいう芸能人も自慢に思っていた祖父が親日派だったといって謝罪してるよね。
バカな国だよね～。
朴正煕は 頭のよい人だと思うけれど、
韓国人独特の劣等感から 無縁だったとは思わない。
克日教育を始めたのは 朴正煕でしょう？
台湾の李登輝と比べるとよくわかる。
朴正煕自身は 劣等感から逃げ出したりしないで、力に変えることができる人だったけれど、
結果として韓国人の愛国民族主義を煽って、歪んだ日韓関係をつくる原因となった。>>66
歪め過ぎて、実の娘に全力でレイプ魔のレッテルを貼られる元日本軍の朴正煕>>1
JKくん､今度日本に来る時､京都で維新の史跡めぐりするといいよ｡ところで、なんでこのホッコリスレが東に立ってるんだ。
西で仲良くする内容じゃないのか？>>69
意味不明なこと言うなぁ
力抜けよw18世紀～19世紀において、明治維新があってもなくても、
朝鮮半島を併合してもしていなくとも、帝国主義の牙は東アジアだけを
見逃してくれるはずは無いのだということを韓国人は理解しているのだろうか？
中国は外来王朝である清に漢民族を支配させ清にアヘンを売ることを了承させた。
不満は最終的には辛亥革命となり、欧米植民地支配による漢民族 対 女真族の分断統治は完遂された。
中華民国が誕生した時からアジアは日本 対 中華民国という次の分断統治がはじまる。
そして、現在もアジアの分断統治は形を変えて続いている。
強いものには従順で熱しやすく焚き付けやすい、おだてれば喜んで勝手に走る国。
問題は誰が「手綱を握ってコントロールしているのか？」ということだが、半島自体が東アジアの
分断統治のトリガーになっていることを、自身はバランス外交ができる立場にあると錯覚した。
そう考えるとやはりプーチンはしれっと半島情勢に顔を出すから抜け目がない。明治維新の時に、日本の役人は、
多くの「日本語」を作ったよ。
「和製漢字」だ。
「外国には、こういうやり方があります」
「おっ！、いいねえ。日本でもやりたい、」
「でも、当てはまる日本語が、無いぞ」
「じゃあ、日本語を作るか」
ということらしい。
いまなら、「カタカナ」で、そのままの言葉だろうなあ。スレ主に少しコアな話を｡
明治維新とは旧体制を志士が打ち倒したというイメージだと思うが実は結構違う｡
明治維新の立役者は何と言っても徳川最後の将軍徳川慶喜である。
旧体制を支える立場でありながら幕府には見切りをつけ、いかに戦わず新しい体制作りをするか考えていたこの最後の将軍は孤独な先駆者であった｡
幕末は慶喜と薩長が天皇を挟んだ形で対峙した権力闘争の色合いが濃い｡
本来大政奉還に打って出た時点で徳川慶喜の勝ちであった｡
収まりがつかない薩長のしかけに慶喜の戦略を知る由もない幕府側の人間が挑発に乗った事により始まったのが戊辰戦争である。
戊辰戦争とは単なる権力闘争である。
大政奉還後慶喜も参画し新体制を構築するという思想は坂本龍馬も描いていた形であり､身分も違い､全く接点が無かった徳川慶喜と坂本龍馬が接点を持っていれば実はかなり思想的にも息が合ったと思われる｡
慶喜の不幸は理解者であった孝明天皇が早世し､薩長､華族が幼い明治天皇の取り込みに成功した事､また江戸幕府内に於いても得体の知れない人間と思われていた事により戦う相手が薩長のみでは無かったことである。
幕府最後の将軍は余生においてこの時期の事を語ることは無かった｡
私は徳川慶喜が内閣の一員として始まる明治維新を見てみたかったと思う｡
慶喜は先進的な人間であり､策士でもあった｡
決して旧体制の蒙昧な人間と誤解せぬよう。
明治維新とは単なる権力闘争であり､本来は大政奉還により維新が始まるはずであったのである｡>>22
小山ゆう先生の【おーい竜馬】は読んだ？
歴史にも、坂本龍馬にも興味なかったアホの俺に興味を持たせた偉大な漫画だ。
史実かどうかは置いといて、漫画として面白すぎる！>>72
中華人民共和国の人民と共和国は和製漢字。
中国の漢字の何割かが和製漢字である。
これほど矛盾した国家名は北と中国ぐらいか？
ちなみにデモクラシー「自由」は福沢諭吉が考えたらしいが、
候補がもう一つあった。「御免」である。Kyoto에는 維新의 흔적이 어디에 있습니까?
>>76
http://kazenotabi-kyoto.com/encyclopedia-jinjabukkaku/teradaya.html
坂本龍馬や維新の志士に関係する史料類がいっぱい飾られている寺田屋
http://japanserve.com/spt-kyoto-20-mibudera.html
新選組ゆかりの寺 壬生寺>>78
個人的な話をすると
俺が中学生だった頃、
新選組が大河ドラマでやってた
学校では歴史の勉強で年号と起こってた出来事を学んでただけだったから、ドラマで点と点が結びつくのはとても新鮮で感動したのを覚えてる
確かに大河ドラマも脚色があるんだけれどね
だから、個人的には色々自分で勉強した後、ドラマ(龍馬伝なんかは楽しかった)を見て、流れを掴んだ後に、実際に見るという工程だと、また行った時に自分の感じ取り方が違うかもしれない>>16
卑弥呼みたいな統治を真似してました？ ＞＜>>5
이러한 논의의 진행 방법은 그만두지 않겠습니까?
조금 부끄럽다.>>82
日本と韓国の違いは、革新を求めた人が力を合わせて勝ち取った国と、
革新を求めた人が、誰にも助けられずに挽き肉にされた国
日本も明治維新が失敗していたら、次はアメリカの大砲が待っていた。>>62
苦肉の策とは言え、おそらく最善策でしょう。
その最善策を、命をかけて選択し実行しようとする行為を、｢偉大｣と言っていい、と私は思う。中国や朝鮮半島みたいに根本を儒教に縛られてて
大改革=易姓革命という世界観の人達にとって明治維新がどう見えるのかは興味深いな中国や韓国の場合は、前政権が倒れた場合、
次の政権は、前政権の政策を全否定する。
日本の場合は、そういう傾向は少なく、
前政権が不満勢力により倒れても、次の政権がさらに強力に前政権の同政策を推進しようとする場合がある。
16世紀の日本で、織田信長は中央集権、経済の活性化、外征を描いてたが、部下の反乱で死んだ。
反乱を鎮圧した次の政権の秀吉は、信長の政策を踏襲し、農地の測量、枡の統一、農民の武器の没収、他領主家族の 中央住まわせ等の中央集権化をさらに強力に推進し、外征で中国を攻める為に朝鮮へ派兵した。
外征の不満勢力を利用して勝ったその次の政権の徳川家康は、さらに中央集権化を強化して幕藩体制を徹底した。
明治維新も、江戸幕府は開国政策をして、一方の新政府側は外国排除の方針だったが、
新政府側が次の政権になると、前政権の開国政策を踏襲した。
日本だと必ずしも前政府の政策を否定せずに踏襲する。だから、日本には韓国より古い伝統文化も残ってる。李朝時代になると、高麗青磁が作れなくなったのは、その典型じゃないか？感心すべきは近代化ではなく、致命的な混乱を起こさずに支配体制を変更させたこと。
既に何人も指摘してると思うが、近代化＝工業化の下地は江戸時代からあったので驚くべきことではない。とにかく薩英戦争で事実上引き分けたのが大きかったのだと思う。
欧米はこれで日本は周辺国のようにはいかないことを知った。
戦った相手の薩摩とイギリスがこの後、友好関係になる。
韓国人にこれが理解できるだろうか？>>86
やはり高杉かな【コラム】明治維新１８６８年から１５０年、日中の歴史
日本経営管理教育協会が見る中国 第５３８回 ――坂本晃
◆１９４５年第二次世界大戦前の歴史日本
７９４年に京都が首都となり、１８６８年の東京に首都が移るまで、前半に内戦はあったものの最後の江戸時代２６８年間は平和の時代を経験し、約１，０００年を経過、その間、天皇家と武家、今日的にいえば軍事政権が併存したなかで、産業革命とともに近代国家に移行できたのが明治維新と呼ばれるいわば革命であった。
西欧諸国が近代化を進め、植民地政策を実現していたなかで、四面海に囲まれるという地勢も活用し、富国強兵を国是に近代国家を建設していった。
従来の農業経済から工業経済へ、全人口も４千万人から江戸東京は人口１００万人と世界でも有数の大都市へ発展していった。
日本の鉄道開業は１８７２年、徴兵制は１８７３年、明治憲法と地主選挙と呼ばれた第一回衆議院議員選挙は１８９０年、先進諸国の軍備拡張に呼応して軍備を増強し、１８９４年に１年弱の期間の戦争であった日清戦争に日本は始めて外国との戦争で勝利を経験した。
その１０年後１９０４～１９０５年には中国東北地方の陸戦と日本海海戦の日露戦争で再び日本は勝利し、中国東北地方における満州国建設への第一歩となった。
http://news.searchina.net/id/1669716明治の志士って、言うならば猛烈な愛国心と先見性を持った左派の改革者だったよね
今の左派は視野が狭く愛国心のかけらもない人ばかり。また古いスレッドを掘り返してきたね～
>>48
日本は中国と朝鮮が 日本の様に明治維新を行い
東アジア３国で 同盟を組み、西欧列強に対抗しようとした。
しかし中国も 中国の属国であった朝鮮も 日本を侮り話を聞こうとしなかった。
そのうち、宗主国の中国は 欧米に後頭部を殴られ、日本や朝鮮を守る力がない事を知る。
その為、福沢は朝鮮を近代化し清から独立させようとした。
そのため朝鮮で清の支配に抵抗していた金玉均らを支援した。
しかし、彼らは処刑されてしまった。
当時、辛うじて独立を維持していたのは オレンジの部分、日本と朝鮮とタイだけである。
東アジアではロシアや欧米による植民地化がすすめられていた。
共闘しなければ日本と朝鮮が ロシアまたは欧米に 植民地にされたであろう。チャイナでも朝鮮でも、動きはあったし、可能だった。
しかし、それに反対したのは支配身分階級だけでなく、住民も激しく反対した。>>96
普通は反対するよね。日本でもそうだったが、
それ以上に「このままでは列強に飲まれる」
「なにより国を強くするのが急務」である意識が
住民レベルで広く浸透したのが大きいと思う。
大事なのは教育だね。>>1
日本人就中侍は白人の帝国に隷属することを潔しとしなかった。
そのために対抗できない幕府を倒しアングロサクソンと対当できる国を目指した。
単に富国強兵だけでなく、外交、近代化の教育に腐心した。
半島の土人と決定的に違うのはここだと思う。
朝鮮人は肝心な時も国際状況を理解しない。
外交を衰えた中華に丸投げし、一番弟子としてふんぞり返っていれば良いと勘違いしていた。
現に今もたいして変わらんだろ。シナが台頭すればいつでも属国に返り咲く根性である。Opium英清戦争、Arrow英仏・清戦争。
米国はアヘンとアローと第一次インド独立戦争Indian Rebellionを引き合いに出して江戸幕府へ英国進軍圧力の危機を煽った。
日本は和魂漢才から和魂洋才への変化は最初から華夷秩序を無視できるが、
チャイナや朝鮮には困難、主権や条約などの「対等」に価値がない秩序、儒教的にも住民社会階層世界においても同じ。
朝鮮の甲申政変などに大きく方向転換することは可能だったが事大や開化の東ユーラシアの一部の狭い世界に閉じる派閥争いをした、
自主独立の独立党もあったが同胞に弾圧を受けた、欧米や日本を利用しようとしていた。
チャイナ各地の一部での近代文明化は大きな利益も生むために地域紛争の元になった、
朝鮮でも企業などで利益が出た場合は略奪や内部利権闘争の対象となっただろう。公的な対等な世界が小さい。>>2
悪名高いフルベッキ集合写真じゃないか。
撮影されたのは明治になってからだし、維新の志士は一人もいないのに、維新の志士が敵味方を越えて集ったことにされている。アヘンからロシア戦争へ行くまで
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=6OL_NjhSDCw
各国の歴史映画を編集して歴史動画を多数作っている人>>1
在日朝鮮人を追い出して新たな維新を達成しよう！>>1
『征韓論』の 学習も 薦める。
정한론은
일본 메이지 초기에 있어서
무력으로
조선을 개국하려는 주장今の韓国人から見れば よけいなお世話（侵略）に見えるかもしれないが、
西欧列強に対抗するには 日本はとても孤独で
アジアで一緒に西欧列強に対抗してくれる勢力が欲しかったんだよ。>>1
べつに突然変異ではないんだ。外敵を察知して現実的に対応する日本人の特性は元寇の時にもう表れている。明治維新は松代藩の佐久間象山で始まり、
松代の大本営で終わった。>>21
日本ではそれは悪口にならないよ。そう言われて怒る人なんていない。だけど
「お前は朝鮮人みたいな奴だ」と言われて怒らない人はいない。
老若男女、教養の有無を問わず必ず激怒する。幕藩体制の中身を若干さわらないと明治維新のことは見えにくいと思うけど、幕藩体制と言うのは一言でいうと、「権力」と「富」の両方がひとつに集中することを極度に嫌った体制だった。
閣僚である老中は大藩からはなることができず、大藩は政治の中枢からは部外者だった。
各大名は江戸と領地を参勤し、その都度、沿道と江戸市内に莫大な金と情報を落とす必要があった。少しでも裕福にみえる大名は、自分と関係ない他地方の公共事業の実施を命じられるし、派手な生活をしている大名は、時として幕府のひそかな命令で隠居させられる。
商人も目立つほど裕福だと、さも自発的な話だという体裁で、公共事業を命令されることも多々あった。このように、富が強制的に分配されるシステムが無意識にせよ完成しており、ただし、権力者の武士だけが経済的はもっとも困窮しているという奇妙な社会だった。
ちなみに廃藩置県にほぼ反対がなかった理由は、廃藩される各藩主の「これで借金から逃げられる。やったー」という安どのためだったともいわれる。
なのでこの社会は「金をため込んでも意味はない。出来るだけ目立たぬようにどんどん使おう」という風潮につながる。
結果、学校(寺子屋)・学者、工芸技術者や農業技術者への支援。訳の分からない横文字の高価な本の収集、外国語を勉強したい個人への支援、芸術家のパトロン、微細な細工にこだわる工芸、寺社への寄進・・・・などなどとして全国的に相当の富が継続的に分配されることとなった。
結果、幕末の国民の識字率は女子を含めて最低でも７０％、あるいは９０％超でもおかしくはなかったという状況を生み、西洋の知識としては、幕府が倒れる相当前から大量の外国語文献翻訳を完成させていた。
維新はこの土壌がなければなしえなかった訳なので、ま、「維新前史」ということで。まあ、かの国が軍国主義の象徴を明治維新まで遡るのは目に見えてる。
>>1
현대의 일본과 비교 무리.
일본은 선대가 위대했다.
지금은 기생충「ええじゃないか」はローソク集会の起源
https://ja.wikipedia.org/wiki/ええじゃないか
明治維新은 알면 알수록 감탄만 나온다.
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