思ったよりも文在寅はやり手

4대강 사업도 철퇴…16개 보 상시 개방하고 일부 철거 검토

このニュースを見て、就任前に思っていたよりも文在寅は巧い攻め方をするなと感じました。

2MBの4大河川事業は、保守派の人達からしても、高評価に出来ないものだと思います。誰の目から見ても拙い案件から俎上に上げ批判していくことで、今後、文在寅派は徐々に保守派の核心に迫っていくことになるでしょう。

もう韓国の経済不況は具体的な政策が必要な状況です。しかし、この文在寅はこの核心に迫る過程で、効果が出るかどうか不明の経済政策に着手するとは思えません。

米韓FTAの見直し や 今日のニュースでもあった米中の金融サービス等の貿易関係の深化など、今後は外交関係の変化が、貿易依存度の高い韓国経済に悪影響を与えることもあるでしょう。

このような状況下で国内の争いを長引かせる可能性の高い文在寅を、韓国の方々は支持し続けますか。

>>186
最後は国や東電の責任にしてるけど、
現地の方々を既存しているのは貴方の責任です。

自分の勉強不足を、意見の不一致とはあまりに無責任過ぎる。
明日も書き込みに来るのでしょうが、単に煽るだけではなく、自分の不勉強を恥、反省される事を切に願います。

他の方も書いてましたが、やって良いことと悪い事を覚えて下さい。

戻ってみれば、なんだ。いなくなった後に悪口大会はあまり上品ではないと思うが。

まだ起きているつもりなら、直接言ってくれ。

>>197

そもそも、なぜあなたがたはそれほど政府を信頼するのですか？一番大きな根本的な意見の相違点は、基準の信頼性を僕が信用せず、あなたがたは強くそれを信じている点にある。

>>197
直接言ってるだろうが。

アメリカは日本国内でも出荷制限されているもの以外は受け入れて食べてますよと。
福島産が危険と見られているというお前の主張は嘘八百ですねと。
何度同じ説明をさせれば理解できるんだよ。

>>198
日本政府が信用できないのは分かったけど
じゃあなんで米政府が福島産の輸入を許可してるんだよ。
日本のために自国民を危険に晒して、アメリカ人に何の得があるというんだ？

>>198
放射能検査をしているのは、政府じゃないぞ、誰かが指摘してただろ
主に、漁協など生産者の団体が、地方自治体と協力して検査している
政府がどうのこうのと次元が違う話だ
産物の存亡がかかってるんだぞ

お前さぁ、知識が無さ過ぎるんだよ
いい加減やめろ
皆にこれだけ言われて、まだわからないのか？

>>199

もうひとつ言うと、「食品が安全かどうか」という科学的な問題と、「福島の農家の人たちの惨状を思い知れ」という感情的な問題は完全に分離すべきです。

なぜなら、彼らの置かれた状況が、食品が安全かどうかに影響するわけではないからです。福島の人たちが家を追われ、作った野菜は売れず、避難先では汚染物扱いされ、子供はいじめられる。そんな状況は僕も知っている。しかし、彼らへの同情心から僕の「食品の安全性への疑義」を責めるのは、論理的ではない。

>>200

アメリカを例に挙げたのはわかりにくかったかもしれない。完全に輸入を禁止している韓国の例の方が良いか。

http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/kisei_all_170510.pdf

>>198
＞一番大きな根本的な意見の相違点は、基準の信頼性を僕が信用せず、
＞あなたがたは強くそれを信じている点にある。

信頼せずって、それはきちんと調べた事もないから、不安なだけじゃないか

基礎知識のある人間から見たら、それが丸見えなんだよ

国への不審と地元の検査の信頼性をごっちゃにしてるし、基準値についてはWHO基準で
判断すればいい事すらわかってない

>>202
お前は馬鹿か。
お前の主張は事実に反するデマだと言っているわけ。

アメリカ政府は福島の農家のために自国民を危険に晒す義理はない。
にも拘わらず福島産の国内流通を認めているのは、同情でも何でもなく、科学的・論理的に安全だと見做されている証拠だと。

>>203
分かり難いも糞もアメリカは日本と同じ。
日本国内で流通できる福島産食品は輸入して食べている。
科学的に完璧に安全な食品だから。

韓国は科学ではなく国民情緒法で禁止しているだけ。
日本列島が完全に放射能汚染されているというオカルトを信じているから
福島産というだけで科学とか調査結果とか全て吹っ飛んで、集団ヒステリー的な反発が起きてしまう。

>>205

「政府の証明書を要求」だぞ。手放しの輸入許可ではない。

この手の証明書は、証明書の不備を細かく指摘したり、全量検査のようなコスト的に実現不可能な要求によって、事実上拒絶することが多い。あからさまに拒絶すると、WTOの規定に引っかかるから。実態について今ググったけど、見つからなかった。

完全輸入禁止の国の方が例としてはわかりやすい。

>>206

このウェブサイト自体が嫌韓ばっかり集まっているけどさ、そういう人種差別を主張に持ってこられても自分は受け入れない。韓国人だって人様々。うちの大学の韓国人の一部はずば抜けて優秀だし、教養もある。

>>203
専門家が自然放射能は安全だといっちゃう、反日国を持ち出してどうすんだ
韓国にまともな判断ができるとでも言う気か？
韓国側は、自主的な検査をした結果を公表できずに、大笑いされただろうに
基準値超えが見つからず、何もいえなかったのがバレバレだったからね

どこの国が規制するかは、政治的な要因も絡む
だから、日本の基準値をWHO基準等の国際基準と比較して、適性かどうか判断すればいいんだよ

>>204
>>205
もう構わないほうがいいよ。
いくら言ってもこのおじさんは分からない。
キチガイの真似をしてるとキチガイになるって言うでしょ。
韓国人のフリしてるうちに韓国人と同じになっちゃったんだよ。

お二人のお話を読めて勉強になりました。
またお話を聞かせて下さい(´▽｀*)おやすみなさい！

>>207
乳製品は検査で米国の規制基準に合致していることを証明するように求められているだけ。
アメリカの食品放射線の規制基準に関しては、日本の12倍という緩さ。
日本国内で流通できる乳製品はアメリカでは全く問題なく扱われるわけ。

>>208
韓国が反日国である事は事実
ソウルの放射能のほうが、福島より高いのも事実
その時点で、輸入規制に正当性がないじゃないか
差別でもなんでもない、論理的な判断だよ

君こそ、福島の生産者を、正当な根拠のない偏見で、差別（しかも実害が伴う）してることに気づけ
言う資格ないだろ

>>204

検査については、国と生産者団体の利益は一致するところが多い。

生産者は、検査を通過させることで生活費を稼ぎ出したい。国は、正常な生産活動を演出することで賠償や国際的な批判を避けたい。そして、検査、特に全量検査はものすごく経費がかかり、それだけで生活を圧迫しかねない。

いいか、「本当に悪意ある検査の怠慢が存在している」とは俺も断言できない。しかし、このような利害関係がある以上、検査態勢に腐敗が生じる可能性は排除できない、と俺は主張したい。

>>212

韓国人への差別意識を議論しているのに、無関係のソウルの放射能汚染の話を持ち出す時点で、既に差別意識によって論理が破綻していると言わざるを得ない。

そして、福島の農家については、感情の問題と安全性の問題を分離するよう、俺は要請した。

>>208
人種差別でも何でもない。
アメリカはじめ主要先進国が福島産食品の輸入を認めているということは、科学的に完璧に安全だからに他ならない。
国民の生活・安全を何より優先するのが欧米民主国家だ。

韓国が他の主要国と違い、日本の食品に極端に重い輸入制限を課していることこそ
韓国が日本製品を差別している証拠に他ならない。
韓国は規制に関して科学的根拠を一切提示していない。
国民の情緒的に受け入れられないというばかり。これこそ人種差別だよ。
韓国人差別ではなく、韓国が堂々と公に日本を差別しているわけ。

>>210
ここまで言われてわからないんじゃ、救いのないアホだね
ただ、風評被害は潰さんとあかんから
いまだにこんな事言ってるアホがいるとはねぇ
せっかく、浪江の漁協も復活して、これからだって言うのに

福島は、魚も農産物もめっちゃ美味い
早く復活してくれることを祈ってる

>>214
＞福島の農家については、感情の問題

単なる感情の問題ではない、実害のある話

相手は生活がかかっていると教えただろうが

単に、「かわいそう」だけで言ってるのではない、実害を与えてんだ君は

韓国人差別こそ関係ないだろ、論理的に韓国の規制はおかしいと言ってんだよ

論点を一つずつ処理しよう。

君の主張はこれで正しいか？「ソウルの放射線量は福島より高い。ゆえに、福島からの輸入禁止措置は不当である」

いや、これでは埒があかんか。

君らと俺の主張を整理して他日もう一度提起したほうが良さそうだな。はあ。

>>218
ひとつずつ処理するなら、すっ飛ばした俺の質問に答えるのが先だろ

君は国際基準について、調べたことがあんのか？
なぜ、国際基準に基づいて、安全性を議論しない？

どうせ知らないのはもうわかってる
これ以上は相手にせんわ、話にもなってない
頭冷やして、この件については語らないことを薦める

>>218
論点も纏められん馬鹿か。

・アメリカはじめ主要先進国は、日本国内で出荷制限されていない食品の輸入を認めている。
・韓国は、科学的根拠を示さず日本食品に厳しい輸入規制をしている。

主要先進国が自国での流通を認めているのは、福島産食品の安全性の客観的証明に他ならない。
韓国が特別に重い規制をしているのがそもそもおかしいわけ。

>>219

二度とやるなボケ

議論ごっこなら、被害にあう人のいない、笑えるネタにしろ

欧米先進国では普通に食べられているのに
韓国で規制されているから危険と強弁できる神経は驚くばかりだよ。
どう考えたって、韓国が日本製品を差別的に排除しているだけだろ。

それを指摘したら韓国人に対する人種差別だというんだから、呆れてものもいえない。

そちらがどう思うのは勝手だけど、俺は今後も議論はする。こういうのは大学の授業よりずっと価値があるね。

君らが気に入らなければ俺の発言を無視するだけだし、もっと気に入らなければ叩きにくる。ネットはそういうもんだし、別に問題ない。

>>213
食品中の線量検査は破壊検査になるのでは？
破壊検査で全量検査をしたら流通はゼロになるのでは？

>>225

品目によってやり方は違うだろうね。

そもそも欧米先進国は福島産食品の輸入を認めているって事実だけで議論は終了だろ普通。
日本政府は信用できないだの、科学的に安全じゃないだのって主張は、それで完全に崩れてしまってるわけだからね。

何で信用のできない科学的に危険なものを、欧米人が買って食ってくれるわけ？
どういう頭してるんだろうね。

>>219
自己中な感情論で、努力している多くの人を根拠なく貶めている事を認めたら？

>>224
君は火の無いところに火を着けて、勝手に大騒ぎして社会に迷惑をかける行為をしている事が解って無いの？

>>224
君は、きちんと調べた根拠を持たずに、漠然とした不信感で、福島差別を始めただろ
後付で他愛も無い論拠を持ち出して、全て論破されている
君が不勉強なんだから、当然の結果

まずは、放射能の安全基準や、各県の検査体制について、徹底的に調べる事
科学と流通の専門家にちゃんと意見を聞いてくる事

風評被害にあってる人が現実にいる件だから、ろくに勉強もせずに語ってはいけない
そこを弁えろといってる

「かわいそうだから」と、単なる感情論で擁護してるわけじゃない
注意してる人は、君以上に安全性に関心を持って、自分なりに調べたから言ってるんだ

>>224
悪いけど、誰も議論しているつもりは無いと思うよ。
デマを流布しているアホにツッコミを入れて、デマ拡散を防ごうとしているだけで。

日本政府は中国共産党か？
それに日本って国はいつも思うけど、過剰なほどにリスク０を求めるお国柄だよね。
科学的根拠なんて何も無くとも、ただ感情だけで危険だと反対派が騒げば、納得させるために過剰な安全基準を設定する。そしてそにために巨額の税金が投入される。
豊洲移転問題でも、そういうのを散々見せつけられてきてもうウンザリ、安全と安心は別物だってね。
それで物事はすべて停滞、税金だけがジャブジャブ投入されて消えていく。

おときた駿都議も、これをSNS上で批判されて「科学的根拠では安全だから」で済むのなら、政治家なんて必要ありませんよ。それで納得しない人達がいるから、政治的決断が必要なんでしょ、って反論してたけどね。
日本はそういうお国柄なんだよ。

かつて日本も、アメリカ産牛肉のBSE問題で長期に渡り輸入禁止してたけど、あれも全頭検査しろなんて米政府に非現実的な要求して、科学的根拠に掛ける、日本の主張はバカげてるって批判されてたよね。

そういう部分では、日本だって韓国に似たところはあると思う。

>>9
フクシマから逃げてきた被災民を過去の存在にするのか？
それは日本人としてやっちゃいけないよ

>>219
ため息かよw
ハンネ変えるから意図的かと思ってたけど本物のポンコツみたいだねw
貴方は議論する前に少し考えるべき

>>224

つか、

韓国は未開な国民情緒法に基づいて輸入を禁止している

これだけの話でしょ。

>>224
これが議論だと思ってんの？
相手の意見を聞かず、自論と自己正義をごり押ししてるだけじゃん。
君のは完全に朝鮮人の口闘だよ。

単なるバカのカラ回りだ。

>>224
あなたのは議論では無いし、あなた以外の人には何の価値も無い。

あなたは自分の不勉強を反省して、現地の方々へ謝罪するべきだと思います。
これは、あなたの為です。

悪魔の代弁者さんへ
あなたのコメントの意図はわかりませんがとても胸が痛くなったので言わせてください。
福島の食品はちゃんと検査されています。お裾分けする物でも個人的に検査をして検査表を付けてあげている人もいます。
風評被害は仕方ないと思っている人は多いですが、福島の人たちはそれはそれは気を使っています。
風評被害をなくすためには誠実に対応することしか無いことを知っているからです。
食べる食べないは個人の自由ですが、お願いですからすべてを否定しないでください。

>>214
いつ韓国人の差別意識を議論していたの？ちょっと分からなかったから、そこんとこ詳しく。
あと、何でも「嫌韓」で済ませるのはよくないと思うよ。もちろん、「合理性のない」嫌韓をする輩もいるし、俺個人としてはそいつらと関わりたくないけど、例えば仏像盗難の件での韓国司法の判決然り、韓国は「法治国家」としては未成熟な部分が多くあり、それを指摘することすべてを「嫌韓」とするのは、違うと思う。

口八丁手八丁ならいろいろやることは政治家としては難しくない。
そうした政権の末路がどこにたどり着くかは韓国の場合は決まっているけどなw

>>238
迷妄に惑わされる頭の悪い人間は、必ずいる
でも、応援している人の方がずっと多いよ
福島は凄くいいところだし、食べ物美味いしね
美人も多い

>>241
ありがとう
心を寄せてくださる大勢の方に感謝しています。
色々制限がある生活でしたが解除も進んでいます。
安達太良山はきれいだし、全て受け入れ淡々と過ごしていますけど美人はどうだろ？

文在寅氏のひそかな改革か　韓国・青瓦台が大統領への「敬語」をやめる？
http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/23/moon-jae-in_n_16778612.html

청와대가 '문재인 대통령께서~' 존칭을 버리고 '문재인 대통령은~' 표현을 쓰기 시작했다
http://www.huffingtonpost.kr/2017/05/19/story_n_16697404.html

韓国・文在寅(ムン・ジェイン)政権が発足して2週間が過ぎる。新政権の動向が注目されているなか、大統領府（青瓦台）の報道官らが、過去2代の大統領について言及する時に使っていた「尊敬語」をやめたことが明らかになった。理由はわかっていないが、国民目線に立つことをアピールしていた新大統領の文在寅氏の意向が働いている可能性がある。

韓国社会では、同じ会社・組織や家族について対外的に話す場合、対象が自分より目上の立場であるならば、必ず尊敬語を使って言及するのが普通だ。それは、過去2代、李明博・朴槿恵前大統領に言及する際の大統領府でも同じだ。

文大統領の就任直後は、大統領府の関係者は「文在寅大統領が(께서)〜なさいました(하셨습니다)」などと記者らに説明していたが、最近「文在寅大統領が(이)〜しました(했습니다)」になった。

15日、政府政策広報のTwitterアカウントに「文在寅大統領は~しました(했습니다)」という表現が掲載された。あるTwitterユーザーが「尊敬語を使って欲しい」と意見すると、次のような返答が返ってきた (もちろん、政府レベルで表現を統一すると合意したのかは未だにはっきりしていない）。

ユーザー : 政府公式アカウントですか？それならば、尊敬語を使ってくださればもっと良いですね。

公式アカウント：政府公式アカウントです^^ 国民のみなさんとの対話で、大統領を立てるよりは、国民のみなさんを立てる方がより合っているのではないかと判断しました。

文在寅大統領は就任式で「低姿勢で働きます。国民と目線を合わせる大統領になります」と語ったところからも、些細な言葉遣いからも改革を進めていこうとする意志が感じられる。

文在寅大統領の支持率８１・６％
http://www.sankei.com/world/news/170522/wor1705220036-n1.html

韓国の世論調査機関リアルメーターは２２日、文在寅大統領が１０日に就任してから初の支持率調査（１５～１９日実施）で、国政運営への肯定的評価が８１・６％、否定的評価は１０・１％だったと発表した。

　リアルメーターによると、過去の政権発足直後に行った同様の調査では、朴槿恵前大統領＝収賄罪などで起訴＝の支持率は５４・８％、李明博元大統領は７６・０％だった。

　政党支持率は、革新系の与党「共に民主党」が前週比で８・６ポイント上昇し５３・３％。大統領選で候補を擁立した野党４党では、保守系の「自由韓国党」が１２・４％、中道系「国民の党」は７・７％、保守系「正しい政党」が６・８％、革新系「正義党」が６・６％だった。（共同）

>>244
失望に変わる日も、案外早いかもしれんな…。