韓国の皆さん19世紀からの歴史を教えて。

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  • 1倉庫2017/03/18(Sat) 10:44:36ID:A0NjY3NTY通報

    韓国の歴史に単純に興味があります。
    よろしくお願いいたします。

  • 30거짓말이 뭐에요?2017/03/18(Sat) 14:26:23ID:UyMDUyMTQ(7/9)NG通報

    >>29

    아니요. 발전을 저해하려는 목적이 아니라 사치를 엄금한 것.

    진심으로 그렇게 유교 사상을 토대로 믿고 있었던거야.

  • 31倉庫2017/03/18(Sat) 14:33:10ID:A0NjY3NTY(11/17)NG通報

    日本や世界でも時代がちがうが多少はあった話だよ。
    支配者は情報を遮断し、教育を制限する。
    愚民化政策はよくある事だよ。

  • 32名無し2017/03/18(Sat) 14:35:28ID:M3NDA1NzQ(1/5)NG通報

    >>30
    丙子胡乱についてどこまで学校で教えてる?
    三田渡の盟約
    三跪九叩頭
    迎恩門(現在の独立門)
    貢女
    などは、皆知ってるのかな?

  • 33倉庫2017/03/18(Sat) 14:37:13ID:A0NjY3NTY(12/17)NG通報

    儒教では、目上の人や権威のある人には、意見を言ってはいけないのですか?

  • 34倉庫2017/03/18(Sat) 14:43:14ID:A0NjY3NTY(13/17)NG通報

    日本も贅沢禁止令が江戸時代にあった。
    でも庶民は隠れて楽しんでいたよ!

  • 35名無し2017/03/18(Sat) 14:43:41ID:M3NDA1NzQ(2/5)NG通報

    >>31
    清の属国支配を受けていた朝鮮は、日本とは事情が違う
    被支配民族は、反抗しないように、愚民化される
    支配層に特権を与え、民族同士での格差を作り、活力を奪う
    「宗主国様」に絶対逆らうなと、徹底洗脳されたわけだ
    韓国人が上下関係に厳しいのも、その名残
    だから、当時の段階で、日本とは庶民の識字率に大差がついていた

  • 36名無し2017/03/18(Sat) 14:48:14ID:Y0MjkxMDY(3/3)NG通報

    >>30
    贅沢とは何か考えた事が有りますか?

    庶民の平均を贅沢と感じる事は有りません、庶民の一般より裕福な事を贅沢だと感じるのです。

    庶民の一般を制限しようとするのは、贅沢だと言いがかりを付けた抑圧です。

    朝鮮以外の儒教はそのような抑圧をしていません、つまり、朝鮮だけが儒教を利用して民を抑圧したのです。

  • 37名無し2017/03/18(Sat) 14:52:06ID:cwNzQyMDA(1/2)NG通報

    >>3

    贅沢禁止令の所為で、
    織物タイプの装飾がなされた高額な着物が廃れた代わりに、
    染物で代用した低価の染着物が流行し、
    一般庶民でもおしゃれを楽しめるようになった、という話がNHKでやってたな。

    抑制や抑圧は、新しい文化や技術を生み出すことにもつながるが…
    完全に潰すほどやってしまうのでは、どうしょうもない。

  • 38倉庫2017/03/18(Sat) 14:54:31ID:A0NjY3NTY(14/17)NG通報

    日本の皆さん。あまり決めつけないで話を聞こうよ!

  • 39거짓말이 뭐에요?2017/03/18(Sat) 15:00:00ID:UyMDUyMTQ(8/9)NG通報

    >>32

    설마 그걸 다 가르치지 않는다고 생각하는거 아니지?

    모두 학교 교과서에서 가르친다.

    다만 공녀 수까지는 자세히 안 가르친다. 나도 개인적으로 찾아봐서 알았지. (태종 ~ 효종까지 총합 146명)

  • 40거짓말이 뭐에요?2017/03/18(Sat) 15:01:56ID:UyMDUyMTQ(9/9)NG通報

    >>36

    그러니까 유교 탈레반이라는거지.

  • 41名無し2017/03/18(Sat) 15:07:58ID:MwMjk0OTQ(2/2)NG通報

    >>40
    このブラックユーモアのセンスは好きだ>儒教タリバン

  • 42倉庫2017/03/18(Sat) 15:11:21ID:A0NjY3NTY(15/17)NG通報

    すこし時代が古くなってきたから、
    日本では明治時代、アメリカやヨーロッパに陶器やシルクなど輸出したり、万博にも出ていたよ。写真もある。
    韓国は19世紀どうだった?

  • 43名無し2017/03/18(Sat) 15:24:48ID:kyNDg2MjY(1/1)NG通報

    朝鮮に歴史wwwwwww

  • 44倉庫2017/03/18(Sat) 15:35:00ID:A0NjY3NTY(16/17)NG通報

    日本人はすこし抑えて、私は韓国人が話す歴史が聞きたい❗

  • 45左巻きの名無しさん2017/03/18(Sat) 15:38:39ID:EzMDQ3MzA(1/2)NG通報

    >>6

     今の「韓国人」の抱く今の価値観を時空を超越させて描いたファンタジーだから、歴史とは無関係。史実は、登場人物の王は実在だったことくらい。視覚化されたシナリオが起きたことではないよ。作成目的は営利です。視聴者受けする作品に仕上げ、提供番組としての視聴率想定を提示し宣伝効果をスポンサーを納得させないといけないのです。
     半島の歴史を史実通りに描こうものなら、視聴率を稼ぐどころか、騒乱を引き起こす様なものだから、そんな質問はしちゃ駄目だよ(笑)。
     今の半億総両班成りした「韓国人」だって、当時の支配階層の価値観なんて理解できるものじゃないし、自らの現実を重ねたら反感しか覚えないものだよ。そもそも当時にラブ・ロマンスなんて在ると思う?王朝っても、人様の淫行に口出すくらいの組織なんだよ。あるわけ無い。

  • 46倉庫2017/03/18(Sat) 15:49:48ID:A0NjY3NTY(17/17)NG通報

    まぁそう言わすに、韓国は今、外圧にあいマスコミは偏向的な事しかながさない。
    今、韓国人自身で変えなければ、国が亡ぶ。
    日本は対処できるが、それでは、、、。

  • 47名無し2017/03/18(Sat) 18:11:33ID:YyMjc3NzQ(1/1)NG通報

    >>25
    ところで歴史書についてですが、李氏朝鮮では一般人の歴史書の所持を禁止していたと聞いています。
    日本版wikipediaの高麗史のページの注に一例として「平安道の儒生 桂徳海が中国からの史書を所持していた事件(1771年)で断罪されている。」
    それについて聞きたいのですが、

    ・そのような規定は存在したか?
    ・対象となる文書の範囲は?

    上記についてご存知でしたら教授願います。

  • 48名前無し2017/03/19(Sun) 00:03:09ID:Q0OTE5OTQ(1/1)NG通報

    良いスレッドだね!
    日本の資料ではどうか、ではなく韓国人の歴史感を見るってのは興味深いね

  • 49倉庫2017/03/19(Sun) 00:12:42ID:gwNDc2MTg(1/1)NG通報

    ありがとう。
    韓国の皆さん待ってます。
    情報がとりずらいとかありますか?

  • 50名無し2017/03/19(Sun) 01:45:56ID:g1NTMwMzA(1/3)NG通報

    왕은 힘이 없는 허수아비 안동김씨 풍양조씨 와 같은 가문에서 勢道政治 를 하였고 지방에서는 貪官汚吏 들이 백성들을 쥐어 짜서 不正蓄財 를 하였다. 조선의 왕족 종가의 후손이 없어 강화도에서 나무꾼 하던 사람을 데리고 와서 왕으로 만들었다. 물론 왕족이지만 일반 나무꾼과 다름이 없었다는 그가 죽자 직계후손이 없어 상가집의 개라고 불리우던 흥선대원군의 아들 고종을 왕으로 만들었다 그리고 일본의 보호국으로 전락

  • 51名無し2017/03/19(Sun) 01:56:39ID:g1NTMwMzA(2/3)NG通報

    >>29 조선은 士農工商 이라는 지배체제를 가지고 匠人이나 商人 이 부유해 지는것을 바라지 않았다. 지배층은 토지를 기반으로 노예 2000~3000명을 소유하고 농사를 짓게하고 물건을 만들게 해서 자급자족을 하였기 때문에 상업이 발달할수 없었고 노예 또한 종속된 재산이기 때문에 자기지역 이외로 갈수 없었다. 그렇기 때문에 도시화를 이룰수도 없었고 화폐유통도 어려웠다. 한마디로 양반들은 자기들 이외에 잘살고 평등한 세상을 원하는 사람들이 아니었 다는것이다. 지금의 북한이 딱 그런것이다.

  • 52名無し2017/03/19(Sun) 02:05:25ID:M1OTc0ODY(1/1)NG通報

    >>10

    大清国「属」、のような表現はない。

  • 53名無し2017/03/19(Sun) 05:56:18ID:Q0MTAxNjc(3/5)NG通報

    >>39
    だったらなぜ、中国に対して、謝罪と倍賞を求めないの?

  • 54名無し2017/03/19(Sun) 06:02:54ID:Q0MTAxNjc(4/5)NG通報

    >>51
    「春窮」「麦嶺」については?
    李氏朝鮮末期の朝鮮人の主食が、雑穀だった事は皆知ってるのかな?
    朝鮮で米が主食になるのは、1970年代くらいから?

  • 55名無し2017/03/19(Sun) 07:23:29ID:gzMTc2NzA(1/1)NG通報

    >>50

    どう見ても、日本の保護国に昇進w

  • 56倉庫2017/03/19(Sun) 07:29:55ID:M0MzY1NTQ(1/3)NG通報

    士農工商のところで、発展がなかったと?
    支配者はただ力による支配?
    農民や商人、庶民はただ依存してただけ?
    支配者や一部の人が利益をむさぼる?
    なんか今と変わらないみたい?

  • 57名無し2017/03/19(Sun) 09:28:30ID:Q2NDIyNjM(1/1)NG通報

    あれだけ痩せた寒い土地なのに、重農主義国家。正確には経済の概念を知らない軽商主義国家か。
    そりゃ限られたパイの奪い合いになるさ。中国の搾取で只でさえ少ないパイがさらに減るしな。
    文化や技術なんて豊かさがあってのものだよ。土匙に文化的な生活なんて望めるはずがない。

  • 58名無し2017/03/19(Sun) 09:49:32ID:g2NDI1MDc(1/1)NG通報

    李氏朝鮮では王の周辺で権力争いばかりしていて
    王や王族の暗殺や毒殺が繰り返されたので
    第25代哲宗が没すると王位を次ぐ王族が誰もいなくなっていた

    そのため王の血筋を引くものがいないかを捜しまわり
    第16代国王だった仁祖の3男まで遡った8代子孫である興宣大院君を見つけた

    そして乞食同前に落ちぶれてはいたが興宣大院君の子である高宗を第26代国王とした
    高宗は李氏朝鮮の最後国王であり、大韓帝国の初代皇帝にもなった

  • 59倉庫2017/03/19(Sun) 10:09:20ID:M0MzY1NTQ(2/3)NG通報

    誰が王になるかは、あまり関係ない気がすする。まわりの官僚やカネを持っている商人が社会を作っていた?
    日本もある意味、官僚国家だし。その辺韓国はどう?

  • 60名無し2017/03/19(Sun) 10:49:26ID:YzNzI0NTI(1/1)NG通報

    日本の贅沢禁止令は、世界的に次元が違うんだろう。日本の侍は米を給料にしてたから、その米を換金する専属米商人がいた。当然、米相場は変動するので、換金した給与額が安定する訳ではない。不作の年は、その米商人から給与の前借り等で生活してた。
    そして各藩含めて、幕府の公共工事命令等も重なり、次第に藩経営は悪化。米商人からの借金が膨らんでいく。
    18世紀には、侍は幕閣レベルで米商人に頭が上がらなくなり、財政破綻した藩の中には、その米商人が藩の資産管財人になって経営立て直しするまでの影響力になる。
    つまり、日本国家の財政力が貨幣経済の発展と共に、権力者から商人に移行している。豊かになった商人&町人が中心になって、日本の大衆文化(出版物、演劇、芸能、工芸、各地名産)を発展させたのはそういう背景。
    だからこそ幕府は、豊かになった町人の引き締めを何度も指示する事になる。国民が豊かにならないなら、贅沢禁止令を何度も出す必要はないから。

  • 61倉庫2017/03/19(Sun) 11:00:55ID:M0MzY1NTQ(3/3)NG通報

    ありがとう。
    実に同意!日本はそうだったね。
    そこで韓国にもどういう動きがあったか、興味があります。まさに歴史だと思う。

  • 62名無し2017/03/19(Sun) 11:33:22ID:g1MDUzMjc(1/1)NG通報

    昔から今までず~とこれだろ

  • 63倉庫2017/03/19(Sun) 17:36:28ID:A0ODEzMjk(1/1)NG通報

    韓国が生き抜くための政策だったと思うよ。
    日本も戦後、アメリカにそのようなかんじだし、まあ他国に主張はしなかったけど。
    これからだね!。
    それより、日本が韓国進行する前の韓国社会のようすが知りたいな。

  • 64名無し2017/03/20(Mon) 08:23:06ID:c4MTg0MDA(3/3)NG通報

    >>60 일본의 사무라이는 쌀을 상인들에게 팔고 그돈으로 물건을 사서 생활을 하고 가난해 져 갔지만 조선의 양반은 노예들에게 사냥, 농사,어로,제품제작 모든것을 자급자족 할수 있었기 때문에 돈을 쓸필요도 상업이 활성화 될필요도 없었다.

  • 65倉庫2017/03/20(Mon) 08:41:57ID:Q4Njg0ODA(1/2)NG通報

    日本の場合、豊かな生活を求めて、改善していった結果、しぜんと技術の向上や技術の競争もみられた。
    韓国はなかったのかな?

  • 66倉庫2017/03/20(Mon) 08:45:47ID:Q4Njg0ODA(2/2)NG通報

    奴隷の身分では、労働意欲はわかないよね?。

  • 67左巻きの名無しさん2017/03/21(Tue) 15:48:38ID:UxODU0MzU(2/2)NG通報

    >>64

     自分の認識が間違っていたら済みません。

     朝鮮王朝勢力の「両班」は、高麗期末からの寺社同様に奴婢田を所有して居たのかと思っていました。それが日帝統治期になると、土地に結び付けられていた奴婢は、そのまの土地に残れば「小作人」として苦労し、あぶれたり、逃げ出した者は、自由人として都市での商工業の担い手や労働力に成って行ったのではないのでしょうか?
     無論、両班にも科挙に合格し中央官吏として使えた文班と武班、それに地方に派遣された官吏と匪賊特権の身分を金で買っただけの富者両班と色々あるので、一言で割り切れないとは思いますが、定年制の在った両班の身分を子々孫々迄維持し官吏登用を続けるには、相応の経済基盤として「奴婢」に耕させる田畑を殆どが所有していたのではと想います。
     無一文の奴婢が村の「書堂」に通い科挙に合格し清貧のまま大きな社会貢献して没落した例など在るのかな?

     日帝統治期の旧両班の小作制度は旧弊が残り酷いものだったかと思います。それが今も地主や家主の主観的契約更改慣行に結び付いているのかなとも思います。その辺りもどうなのでしょう?

  • 68名無し2017/03/23(Thu) 21:42:11ID:M1NTM2Mzk(2/2)NG通報

    地図は地図でしかないけど、世界は面白いね。
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=ymI5Uv5cGU4

  • 69倉庫2017/03/23(Thu) 21:57:32ID:YxMTQ5MDE(1/1)NG通報

    >>67
    今も見られる?。
    北は、言うまでもないが、国のトップが変わると、シュクセイが行われている、前政権のすべてを否定し、政策を狭めている。
    韓国の人は、どう思うのかな?。

  • 70名無し2017/03/23(Thu) 22:14:32ID:cwODg1Mzk(5/5)NG通報

    >>67
    資料に両班が、富裕な商人や農民から借金をする話が出ている
    無論、返済などしない
    その他、様々な不正などで、庶民から金品を巻き上げていた
    これは一種の徴税?のようなもので、両班は土地が無くとも、庶民から様々な形で
    搾取をしていたんだと思う

  • 71名無し2017/03/23(Thu) 22:33:12ID:A0MDg3MDA(2/2)NG通報

    >>50

    ちょこっと、李承晩と似てるな。

  • 72名無し2017/03/23(Thu) 22:36:36ID:c4ODUzNTg(1/1)NG通報

    なぜロシアに歩み寄ったの?

  • 73倉庫2017/03/24(Fri) 21:59:47ID:QxNTgyNjg(1/1)NG通報

    韓国には、いくつもの転換点があったと思う。
    その時どうしていたのだろう?。

  • 74名無し2017/03/26(Sun) 17:15:48ID:M4NzU0Ng=(1/1)NG通報

    A3 の半ぺラ 一枚。

  • 75名無し2017/03/26(Sun) 17:24:41ID:g1OTI4Njg(1/1)NG通報

    19世紀の半島国家は経済破綻していて、奴隷、人さらい、人身売買、強奪、売春が横行していた暗黒半島であった。今の韓国人はそれが日韓併合から始まったと妄想するのが娯楽になっている。歴史学という社会科学は半島には未だ存在しない。

  • 76倉庫2017/03/26(Sun) 20:01:40ID:k0MDA1NzI(1/1)NG通報

    それって、儒教が関係してるのかな?。
    過去は過去として、認めてしまえば楽なのに。
    韓国の皆さん、どう思いますか?。

    >>75

  • 77名無し2017/03/26(Sun) 20:16:47ID:E2NzU2MDI(1/1)NG通報

    >>6

    チャングムの時代、1544年頃には
    朝鮮ではすでにカセットコンロが
    調理に使用されていたことが
    ドラマ描かれている。

    戦国時代の日本では考えられないほど
    進んだ文明を持っていた。

  • 78名無し2017/03/26(Sun) 22:04:16ID:QwMDI5NjY(1/1)NG通報

    韓国人に歴史を聞くのはやめておいたほうが良い。漢字を知らないので、三国史記や三国遺事が読めない。つまり彼らは歴史の裏づけを個人的にとることが出来ない。歴史的書物(日本で言う日記やつづり事)が圧倒的に少ない。識字率が極度に低い。
    だから韓国の歴史をしるには、日本史や中国史また西洋人の朝鮮訪問記を読むこと。
    歴史的センスを持つこと。たとえば17世紀朝鮮の人口は1800万人、18世紀は1700万人、19世紀は1300万人。この人口変動は何であるか考えること。
    私は、19世紀朝鮮で起きた辛未洋擾(シンミヤンヨ)について個人的に調べたことがある。ソウルの戦争博物館、江華島の博物館にいったところ、両方とも朝鮮軍の大勝利で展示があった。それも夜襲により撃退と書いてあった。当時時計を持っていないのに夜襲が出来るのだろうか、服が白一色(染色技術がないので)なのに不利なのではないかと疑問を持ちいろいろ調べた。最終的に米海軍の朝鮮遠征の記録にヒットした。写真いりで当時の記録がはっきり書いてあった。米軍の死傷3人朝鮮軍は300人死傷。朝鮮の完敗である。写真は10枚ほどあった。記録によると、アメリカ軍は南北戦争を経験したベテランぞろい。レミントンの最新式レボルバーの銃を使用。
    朝鮮軍は火縄銃と槍。米軍は漢江をさかのぼってソウル(ハンニャン)に略奪にいったが、略奪するようなものは何もなく、あまりにも一般民衆が哀れな姿をしていたのでそれで戦意が喪失したそうである。この英文を3回訳しなおしてこの事実にたどりついた。もっと書きたいが紙面がないのでここで終わります。真実かどうかは、常識を働かせて自分で追及したほうが良い。私が調べた限りでは嘘だらけであった。
    250トンの雲鷹号1隻に負けたのに、3500トンの戦艦コロラド、モノカシー、アラスカ以上1000トン以上の戦艦、補給艦をそろえたアメリカ軍が負けるはずはないという常識からこの歴史的事件を個人捜査した。

  • 79名無し2017/04/07(Fri) 22:21:47ID:M5MDg4ODQ(1/1)NG通報

    朝鮮王朝では、高麗人参を国家資源として統制していたため、栽培方法の研究や、個人の栽培を厳しく取り締まりました。そのため、栽培の記録が、ほとんど残っていません。韓国での高麗人参の本格的な栽培は、日本統治時代に、日本から栽培技術が導入されるまで待つことになります。