징병제 국가의 이해

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    • 1名無し2017/02/19(Sun) 07:28:36ID:UwMjgxMzc(1/1)NG報告

      길거리에서

      "전차부대 나오신 분 있으십니까??"

      곧 1개 대대 완성

      "수색대 나오신 분??"

      곧 침투조 완성

      "소총수였던 분??"

      남성 대부분이 손을 들어서, 선택하기 힘들다

    • 2うん?◆KyUpmG9.1.2017/02/19(Sun) 08:51:55ID:IzMDY1ODc(1/1)NG報告

      徴兵、韓国の景気を後退させるための策だな。

    • 3 名無し 2017/02/19(Sun) 09:20:01ID:Q0MDA2MDA(1/5)NG報告

      分断国家だから仕方ないのだろうけれど、事実上は大学生を対象にしている以上、韓国の男性は不利だよね。
      これは本当に同情しますよ。

    • 4名無し2017/02/19(Sun) 10:57:49ID:A4NDU2NTQ(1/2)NG報告

      韓国人は「日本に強制徴用された」と大騒ぎしているけど、韓国軍は「強制徴用」じゃないの?

    • 5工學人2017/02/19(Sun) 11:00:38ID:kzNDU3NzU(1/3)NG報告

      확실히 국가에 의해 2년간 강제 징용당해서 평균소득에 전혀 미치지 못하는 지독한 임금을 받고, 기본적 신체의 자유를 제약당하며(2년간 30일 정도의 휴가를 제외하고 전혀 병영 밖을 나갈 수 없다.), 힘든 노동에 종사당하는 처지를 자랑할 수 있을 정도의 신경을 가진건 한국인 밖에 없는 거야.

    • 6工學人2017/02/19(Sun) 11:01:08ID:kzNDU3NzU(2/3)NG報告

      여기 오는 애국 한국인분들은 군대에 한번 더 가는게 어때? 국가를 위해 숙련도를 더 높이는건 좋은일이잖아(웃음)

    • 7名無し2017/02/19(Sun) 11:06:28ID:A4NDU2NTQ(2/2)NG報告

      韓国女は徴兵が無いよね。
      韓国男は不公平に思わないの?

    • 8 名無し 2017/02/19(Sun) 11:08:23ID:Q0MDA2MDA(2/5)NG報告

      >>5
      軍人(我が国の場合は自衛官)を尊敬しないと言う点では、我々日本人も韓国人を笑えないけれども、翻訳サイトで見る
      君たち韓国人男性が書き込む、軍人を尊敬しない発言と、君の言う低賃金の酷さを考えると、韓国国軍の士気は大丈夫なの?

    • 92017/02/19(Sun) 11:10:55ID:EyNDgzNTQ(1/1)NG報告

      スイス方式にしたらいいんじゃない?軍事講習やら研修を何回か受ける方式。攻めてきたら原発爆発させるぞ!と周辺地域を脅し宣言するとか。国民には核シェルター用意しているからできるハッタリなんでしょうが。

    • 10工學人2017/02/19(Sun) 11:14:27ID:kzNDU3NzU(3/3)NG報告

      >>8

      일본인 여러분들이 걱정하는것과 관계 없이 상당히 괜찮습니다. 하지만 그 이유가 굉장히 한국다워서 웃깁니다.

      입대 전의 조선인: 군대는 불공평 한 NIDA, 처우를 개선하는 NIDA! 조선을 떠나고 싶은 NIDA
      군대 복무중의 계급이 낮은 조선인: 자살하고 싶은 NIDA.... 힘든 NIDA....... 선임 병사를 죽이고 싶은 NIDA...
      군대 복무중의 계급이 높은 조선인: 계급이 낮은 조선인을 부려먹을 수 있으니, 군대도 살만한것 같은 NIDA!! 심심하면 새로 들어온 병사를 괴롭히면서 놀면 되는 NIDA!

      군대 복무를 완료한 조선인: 군대 복무를 하지 않은 조선인은 조선인이 아닌NIDA. 그리고 요즘 군대 대우가 너무 좋은 NIDA! 이래서야 군기가 빠질 수 밖에 없는 NIDA! 나때는 좀 더 군기가 엄밀했는 NIDA!

    • 11 名無し 2017/02/19(Sun) 11:16:38ID:Q0MDA2MDA(3/5)NG報告

      >>6
      いやいや、それを勧めるのならば、何世代にも渡って日本国内に居住しているのに、民族主義を掲げて帰化することもない
      日本国在住韓国籍男性に、愛国心を持っている証明として、帰国して兵役に服することを、義務化する運動して欲しいよ。

    • 12 名無し 2017/02/19(Sun) 11:21:08ID:Q0MDA2MDA(4/5)NG報告

      >>10
      スマートフォンを弄りながら、大爆笑してしまったよ!www
      家族に変な目で見られて恥をかいたことに対して、君に謝罪と賠償を請求するねwwwwww

      しかし、本当にそんな状況で、いざ有事の際に強い国軍として、戦えるのか?とても疑問ですよw

    • 13名無し2017/02/19(Sun) 16:34:11ID:g5OTc2OTg(1/3)NG報告

      >>11

      韓国人には一刻も早く気づいて欲しいですね。
      日本でぬくぬくと暮らし敢然と兵役を拒否する韓国籍の人間が
      数万人単位で存在していて、そいつらは韓国に納税もせず資産を日々ため込んでいる事実に。
      韓国の世論さえ動けばそいつらを兵役につかせ本国の人間が楽する事も
      韓国に拠点を移し納税させる事で予算も潤うのだから
      是非大々的に在日朝鮮人帰国事業を推進していって欲しい

    • 14makobee2017/02/20(Mon) 00:01:52ID:IzMTEzODA(1/4)NG報告

      >>1
       韓国人男子には、本当に気の毒だと思う。
       一応ほとんどが、現在も予備役状態ですよね? 
       普通の日本人は、韓国の兵役については、2年間の兵役義務ぐらいしかしらないです。日本人のオーディエンス向けに記載しておきます。

       韓国は国防上の理由で男子には兵役義務がありますが、2年間の軍隊服務期間を「現役」または「補充役」と言います。「現役期間」でさえ、16000円程度の月給しかありません。その後の8年間を「予備役(予備軍)」、それから40歳までを「民防衛」と言い、20歳で入隊した場合約20年間の服務義務があります。
       そして、「予備役(予備軍)」になると、定期的に訓練が必要ですが、訓練で一日潰されても、1000円程度の手当賃金しかでません。(中学生のお小遣いですか?)
       同様に、40歳までを「民防衛」の義務があります。これらの対応で、年間数日の訓練義務が引き続きあります。(最近、手当で支払われる金額に、改善が提案されているようですが、どうなってますか?)
       こんな状態で、暴動を起さない韓国人男子は、実に立派だと思うぞ。

       自衛隊で同じ内容をすれば、1年目は月10万円、2~3年目は月16万円、満期除隊で150万円のボーナスが付きます。 そして、大型免許等が取得(輸送隊希望が通れば)ができたり、特殊整備士免許の取得(航空整備希望が通れば)等の、希望部隊によっては、免許付きボーナスで除隊できます。
       除隊後に予備自衛官登録で、毎月コンスタントに1万円程度のお小遣いがもらえます。(最低限、年間5日程度の訓練が必要ですが、運動不足解消のつもりで参加している人が多くおられます。)

       韓国の国防費負担を増やすのは、難しい状況であるが、全体的な待遇の低さに、韓国軍で職業軍人している友人も、嘆いている状況です。

    • 15名無し2017/02/20(Mon) 04:34:44ID:g4NzkwMA=(1/1)NG報告

      >>14
      徴兵の給料を月額100万ウォン程度にしてやるといいと思うのだけどね。

      軍務生活中は金が必要ないので、そのまま貯まる。
      徴兵期間満了後には、1000-2000万ウォン、まとまった金が出来る事、社会背景上、失業率が高い、就職難の時代には、そのままプロ軍人への移行も出来るだろうに。
      雇用の調整弁になると同時に、学費に、車の頭金に、結婚費用に、マンションの頭金にと、内需型の消費経済に組み込める。

      女には徴兵制がないわけだし、その程度のアドバンテージがないと、社会から隔絶され、若く消費浴旺盛な時期に、子供の小遣いレベルで徴兵なんて損失にしかならない。

      徴兵で軍務についている人数はわからないが、
      1名あたり年額1200万ウォンで計算して
      1万名で1200億ウォン、10万名で1兆2000億ウォン

      韓国の軍事費は2016年の国防予算を前年比3・6%増の38兆7995億ウォンとあったので
      その程度の予算は、少し整理すれば普通に出せると思うけどね。

      日本円で言うと4兆円の軍事予算、徴兵の給料を120万円まで上げて、10万人で1200億円。
      大した比率ではない。

    • 16 名無し 2017/02/20(Mon) 09:49:19ID:YwMjgwMDA(5/5)NG報告

      >>15
      同意しますよ。
      海を巨大な水堀として利用できる我が国とは違い、地続きの北相手に戦闘再開が、即本土防衛戦になるのが韓国ですからね。
      陸軍と対地支援用の航空戦力に、徹底的に戦力を特化させるべきなのに、何故だか金食い虫の海軍を増強してきた韓国国軍…。
      どこを敵として想定すれば、イージス艦やら外洋向きの大型潜水艦が必要なのか?全く意味不明な海軍増強していますし、
      空軍にしても対地支援可能とはいえ、高額で数を揃えられないストライクイーグルやら、さらに高価なF35を欲しがるとか、
      本気で北朝鮮と殴り合う軍備を考えている様に、全く思えないどころか、兵士の低給料を考えると、士気があるのか疑問だよね。

    • 17名無し2017/02/20(Mon) 10:09:20ID:MxODcxNDA(1/1)NG報告

      駐韓米軍だのなんだの兵器や装備にもいろいろかかるのに、K-popとかあれこれ無駄なものの振興に金かけるよりまず統一して軍事費削減しようって意見は出ないのかな?徴兵のせいでただでさえアレなキムチ男にストレスかかりまくって性犯罪多発してるんじゃあって気がするけど

    • 18名無し2017/02/20(Mon) 10:20:42ID:M2Nzk1MjA(1/1)NG報告

      >>5
      徴兵に参加して、あなたの人生、実質メリットありましたか?
      精神が強くなった以外でお願い。

    • 19makobee2017/02/20(Mon) 20:45:11ID:IzMTEzODA(2/4)NG報告

      >>14

      下記の件ですが...
      [徴兵期間満了後には、1000-2000万ウォン、まとまった金が出来る事、社会背景上、失業率が高い、就職難の時代には、そのままプロ軍人への移行も出来るだろうに。]
      若手の活力の為にも、本当に必要になるかと思う。多少まとまったお金があれば、3放世代、7放世代といわれるいくつかは、対応できるようになる。少なくとも、軍隊で学ぶスキルが、もう少し実社会で応用が効くものあれば良いのですが...。
      (実社会でお金にできるスキルが学べれば...と思う。)

       今の状況の韓国は、少なくともバブル崩壊後の「就職氷河期」の日本に類似しており、「悟り世代」を生んだ時代と同じような就職状況に向かっている。 韓国は、債務が非常に多い家計の為、日本と同じような状況になった場合、どこまで耐えきれるか? この事を考えると、あまり見通しが明るくない。
       せめて軍隊に行く2年間は、ある意味強制的に教育できる期間でもある為、その後の経済活動に有効でなければならない。 なかなか難しいのだろうけど。

    • 20makobee2017/02/20(Mon) 20:50:16ID:IzMTEzODA(3/4)NG報告

      >>16

      下記の件ですが...
      -------------------------
      「どこを敵として想定すれば、イージス艦やら外洋向きの大型潜水艦が必要なのか?全く意味不明な海軍増強しています」
      -------------------------
      本当に、韓国はどこに向かっているのでしょう。 仮想敵国を日本だと、本当に考えているのであれば、本来の目的を消失して、迷走しているとしか考えられない。
       韓国人の人は、どう考えているのでしょうか?

    • 21ハンペン2017/02/20(Mon) 21:22:00ID:k4MzczNDA(1/1)NG報告

      実際のところ2年の徴兵期間でどんな事を学ぶの?
      武器の使い方だけ?

    • 22名無し2017/02/21(Tue) 02:22:02ID:EyNjk0MTM(1/1)NG報告

      たった二年では弱い

    • 23名無し2017/02/21(Tue) 12:07:13ID:cyODI0ODU(1/2)NG報告

      >>20
      해군을 증강하지 않는다면, 황해에서 공격해 오는 중국의 북해 함대를 어떻게 막을 수 있나요?
      해상자위대가 한국해군을 위해 싸워 주나요?

    • 24makobee 2017/02/21(Tue) 12:48:08ID:I4MTg3MDI(1/1)NG報告

      >>23
       万が一有事が発生した場合、日本は必ずアメリカと協同歩調取って、何らかの作戦に参加せざる得ない。
       朝鮮戦争時に、海上運航の安全を守る為に、日本特別掃海隊を編成して、機雷除去の為に、56名の日本人の命を捧げたました。
       
       本当の有事が発生したときに、わざわざ[独島級]という艦船作っている貴方達と、どのようにして、協同てきますか?

       貴方達は、休戦していると言え、まだ戦時中であり、苦しい兵役義務が有ります。 その苦しい状況を、自らの手で、さらに苦しい状況にしている。
       日本人のから見れば、そのようにしか、みえません。
       

    • 25名無し2017/02/21(Tue) 13:31:09ID:cyODI0ODU(2/2)NG報告

      >>24
      우리가 쓸데 없는 분란을 조장했다는 것은 인정하지만,
      영해를 방위하기 위한 해군 보강을 좋게 보지 않는 이유를 모르겠다.
      다른 나라를 위해 자국의 병사들의 희생을 강요하는 것은 매우 힘든 일이다.
      그래서 일본의 전투 병력의 파병은 기대할 수 없다.
      그렇다면 우리 스스로 황해를 지켜낼 수 밖에 없다.

    • 26常識疑え2017/02/21(Tue) 13:39:18ID:Q2Njg4NTg(1/1)NG報告

      >>25
      >>16 をもう一度よく読んだ方が良いよ。
      海軍の増強全てを否定はしていない。
      外洋向きの艦船ではなく、黄海などに適した艦船を増強すればどうか?と言う話。

    • 27名無し2017/02/21(Tue) 17:15:46ID:ExNjA3ODI(2/3)NG報告

      >>25
      その補強の方向性が違うのでは?と言う意見が>>16
      別に韓国が海軍を補強するな!と言ってる訳ではなくって
      補強するなら外洋型の大型艦(イージス艦や揚陸艦等)ではなく
      その大型艦を作る予算で韓国で言う仁川級みたいな中小型フリゲートを
      対艦、対潜、対空で用途ごとにもっと数揃えておいた方が良いよって言ってるの。

    • 28名無し2017/02/21(Tue) 17:31:48ID:U1NDU2MzY(1/1)NG報告

      失礼だったら申し訳ないんだけど素朴な疑問、
      韓国海軍の軍人って泳げるの?

    • 29makobee2017/02/21(Tue) 22:55:10ID:c3NDI2NTk(4/4)NG報告

      >>25
       既に、>>26>>27の皆さんがフォロー入れられている通り、全く見当違いの増強をしていた事が一番の問題です。
       蘇岩礁、可居礁をめぐる領有権問題や、中国漁船が韓国側水域に侵入を食い止めるならば、近海防衛に適した高速巡視船クラス(貴国であれば、犬鷲型ミサイル艇等は極めて足が早いですね。)で、小回りと運用性の良い船舶が、効率的に牽制できるでしょう。
       もちろん、盧武鉉政権下で策定された海軍力整備計画は、李明博政権になってから見直しが行われました。本来あるべき、近海防衛を主力とした計画に変更されたのは、知っています。各種イージス艦や、独島級や計画されたのは、戦略機動艦隊構想を立てた金大中政権だと思いますが、当時の韓国の造船業がものすごい成長時代であり、造船業界から強いセールスアプローチがあった事は知っています。しかし、純粋に軍事的な戦略を考えるのであれば、その予算は別の使い道があったと考えています。
       私自身は、>>14に記載した通り、可能であるならば、兵役義務をもつ人たちへの待遇改善の予算に、割り当てても良かったのでは?と思う事がありました。
       一応、スレの話題に、戻してみました。

    • 30名無し2017/02/24(Fri) 17:42:26ID:M4NjYzMzY(1/3)NG報告

      >>27 인천급은 현재 1,2차로 7척이 완료되었고 앞으로 3차까지 13척 이상을 더 도입할 예정입니다.

    • 31조선인2017/02/24(Fri) 17:43:19ID:IxNTUzMTI(1/1)NG報告

      호모 국가

    • 32名無し2017/02/24(Fri) 17:43:42ID:M4NjYzMzY(2/3)NG報告

      >>30 인천급 batch-II 1번 대구

    • 33名無し2017/02/24(Fri) 17:44:43ID:M4NjYzMzY(3/3)NG報告

      >>30 인천급batch-III 모형(현재 체계개발중)

    • 34halo2017/02/24(Fri) 17:48:35ID:cxNDMwODg(1/1)NG報告

      >>7

      징병제는 불공평하다고 생각해서 헌법재판소에 소송을 걸었다. 하지만 "여자는 약하다."라는 이유로 남자만 가는게 정당하다는 판결이 나왔다.

      아직도 한국에선 징병제 때문에 남녀간에 많은 논쟁이 있다.

    • 35ㅇㅇ2017/02/24(Fri) 18:00:07ID:U3NzQwODA(1/2)NG報告

      조선시대 전기에 엄청나게 평화로워서 돈이 많은 사람은 돈이 없는 사람에게 돈을 주고 가게 하거나 군대에 있을때 돈을 주고 병역면제를 받는다거나 ... 병역에 대해 무관심해질때 왜쪽에서 정명가도 라는 이유로 조선을 침략했지. 아마 한국도 조만간인거야!

    • 36名無し2017/02/24(Fri) 18:42:50ID:kxMjI3MzY(1/1)NG報告

      いまだに徴兵制の国が戦時徴用の文句を言ってることに、韓国人って矛盾を感じないの?
      馬鹿なの?

    • 37ㅇㅇ2017/02/24(Fri) 19:30:41ID:U3NzQwODA(2/2)NG報告

      >>36
      지금 1930년대 40년대와 연관시켜 이야기 하는거야 ? 아니면 무엇을 말하려고 하는지 모르겠는데?

    • 38名無し2017/02/24(Fri) 20:13:25ID:Q1MDk4NzI(1/2)NG報告

      >>34
      「女性が弱い」というのは女性優遇より女性蔑視に当たると思うのですが・・・。
      ただ戦争中の国と考えて人権を無視し、実用かどうかを考えるならば個人的に「女性が弱い」は正解な気もします。

      一応アメリカ軍や日本の自衛隊には女性がいますが、正規の韓国軍には女性は0名なのでしょうか?

    • 39名無し2017/02/24(Fri) 20:18:31ID:EyOTE1MjA(1/1)NG報告

      >>38
      いや、実際に犯されて、廻されるのがデフォーの朝鮮人だぞ!

    • 40halo2017/02/24(Fri) 20:28:41ID:g1ODkzMTI(1/1)NG報告

      >>38

      여성도 원한다면 '장교'로 군인이 될 수 있다. 일본이나 미국은 징병제가 아니라 모병제라서 비교 대상이 될 수 없다.

      2011년에 남자만 강제로 군대에 가는건 평등권 침해라며 소송을 걸었지만 헌법재판소에서는

      "남성이 전투에 더 적합한 신체적 능력을 갖추고 있고 신체적 능력이 뛰어난 여성도 생리적 특성이나 임신과 출산 등으로 훈련과 전투 관련 업무에 장애가 있을 수 있다. 징병제가 있는 70여개 국가 가운에 여성에게 병역 의무를 부과하는 곳은 이스라엘 등 극히 일부고, 남성 중심으로 짜인 현재의 군 조직에서 여성에게 병역 의무를 부과하면 상명하복과 권력관계를 이용한 성희롱 등 범죄나 기강해이가 발생할 우려도 있다."

      라는 이유로 평등권 침해가 아니라는 판결을 내렸다.

      사실 병역 뿐만이 아니라 더 억울한 제도가 있다. 신체나 정신에 장애가 있어서 군대에 가기에 적합하지 않은 사람들은 '사회복무요원'으로 선별된다. 이들은 장애인, 노인 복지시설 혹은 국가기관 등에서 강제로 2년간 봉사활동을 해야한다.

      대체복무마저 면제 받으려면 손이나 발이 하나 없다거나 시각장애인이거나 청각장애인이거나 주기적으로 발작을 일으키는 간질환자 정도는 되야 한다.

    • 41名無し2017/02/24(Fri) 21:22:47ID:Q0MDU0MDg(3/3)NG報告

      >>30
      予算は限られてるのだから中型フリゲートを中核に据えるのは
      韓国の海軍整備の方向として正しい

    • 42名無し2017/02/24(Fri) 22:12:02ID:Q1MDk4NzI(2/2)NG報告

      >>40
      お答えありがとうございます。女性も軍人になれるならOKだね。

    • 43名無し2017/02/26(Sun) 02:53:00ID:cwOTA5OTg(1/1)NG報告

      >>23
      対艦ミサイルと対空ミサイル。

    • 44名無し2017/02/26(Sun) 11:38:47ID:kyODkwNDY(1/1)NG報告

      韓国って海洋艦持っているけど補給艦持っているの?

    • 45サムズアッパーたける2017/02/26(Sun) 11:47:44ID:kwNjYxNTY(1/1)NG報告

      徴兵制で幹部になれたりはしないの?

    • 46名無し2017/03/23(Thu) 22:56:37ID:U0MjkwNDM(1/1)NG報告

       韓国の軍隊を見ていると非常におろかに思えることがある。214型潜水艦1番艦からトラブル
      続きで、トラブルの原因を除かずに2番艦、3番艦と作り続ける。潜れない潜水艦を作って楽しいの?
      航空機でも米軍が韓国の地形にあった戦闘機を推薦しているのに、日本がイーグルを持っているからといってイーグルにしてしまう。F35にしてもそうだ。メンテナンスを日本ですることをきらい、わざわざ
      アメリカまで持っていってするとは。一般の兵隊からクレームはでないの?徴兵されているのであれば
      危険な武器や軍と財閥の癒着に反抗すれば?それが自分たちの国を守るということでしょう。

    • 47무명2017/03/24(Fri) 06:03:08ID:QwMTg5Mjg(1/1)NG報告

      >>46

      214급 잠수함은

      이미 초도함 1,2,3함은 독일 기술진과 협력해 해결

      그 이후의 함은 잠항에 문제가 없었다

      어디서 적당히 줏어들은 것으로 대뇌 오피셜을 만들지마

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