위안부 30명 학살은 미국 문서관리청 자료다

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  • 1名無し2017/02/03(Fri) 16:26:42ID:E5NDA1MQ=通報

    이문서에 대해 일본은 팩트를 가지고 해명을 해야한다.

    중국 원난성 1944년 8월13일 밤 일본인들이 한국소녀 30명을 총으로 쐈다

    미·중 연합군이 기록한 중국 원난 원정군의 1944년 9월15일자 작전일지를 보면 '(1944년 9월) 13일 밤 (탈출에 앞서) 일본군이 성 안에 있는 조선인 여성 30명을 총살했다'는 내용이 들어있다.

    원난 원정군은 1944년 6월부터 이 지역에 대한 공격을 개시했고 9월7일 송산을, 일주일 뒤인 14일 등충을 함락했는데, 일본군이 등충이 함락되기 직전인 13일 밤 위안부를 학살했다는 것이다.

    http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2016/11/07/0200000000AKR20161107107600004.HTML

  • 156名無し2017/02/05(Sun) 16:47:49ID:M2OTExODA(4/4)NG通報

    >>154
    どこにあるの?
    ほんとにあるのなら詳しく教えて

  • 157名無し2017/02/05(Sun) 16:50:14ID:cwMzg5NzU(1/1)NG通報

    >>1
    外野だが、韓国人は>>134を無視して議論続けているが、これやっぱ一種の異常者だろ

  • 158名無し2017/02/05(Sun) 17:18:41ID:g0NzU4MDU(1/4)NG通報

    >>157

    韓国人は「ないことの根拠を示せ」と言っている。
    ないことなんて証明できないのだから日本人も素直に「根拠がない」ことを認めればいいのに。
    韓国人が「遺骨収集などの努力をしていない」根拠なんてあるわけがない。
    どこかのだれかが個人的に努力をしている可能性を排除することなどできるわけがない。

    この「根拠」のあるなしの論争は韓国人の勝ちだ。
    そんな論争に乗った日本人が愚か。
    日本人としては
    「努力が一切なかったことは証明できないが、多くの努力を払っていないことが推察される」
    と論点を言い換えるべきであった。
    論争において一切の負けを認めない態度は墓穴を掘る。
    ここは「ない」根拠は示せないことを認めるべきである。
    そうしないと、韓国人にとって数少ない 論争に勝てるチャンスを与えてしまうことになり、韓国人がそのことばかりにこだわって、論点が進まなくなってしまう。(今の状況がそれ)
    ちなみに「悪魔の証明」にこだわる韓国人の卑劣さには辟易する。
    (まさかみんな「悪魔の証明」とは気づいていない愚か者なのか。)

  • 159makobee 2017/02/05(Sun) 17:35:33ID:Y1MDA0MDU(1/1)NG通報

    >>158
    悪魔の証明。
     [悪魔か居ないことは、証明されてない為、悪魔が居ると言うことだ]
    つまり、
    [虐殺が無かった事は、証明されてない為、虐殺があったと言うことだ]

     基本的に無いことを、証明するのは難しい。この状態になったら、議論終了を意味します。
     いま、そんな感じなの?

  • 160常識疑え2017/02/05(Sun) 17:56:56ID:Y3ODgwNjA(1/1)NG通報

    >>158
    根拠は見た事も聞いた事もないから
    で十分ですよ。

    あくまで『何故日本人が韓国人は虐殺されたとされる慰安婦の遺骨収集をしないと考えているのか、の理由』ですから。

    証拠ではなく根拠なのだから、日本人側からの提示はもう終わっているんですよ。

    そして韓国人は >>134 に答えずに逃亡した。
    以上が今の状況。

  • 161名無し2017/02/05(Sun) 18:42:31ID:g0NzU4MDU(2/4)NG通報

    >>160

    なるほどあなたは、韓国人は
    ただ単に「根拠のうちの1つを示せ」
    と主張していたと考えるのですね。
    私は、韓国人は
    「証明に十分な根拠を示せ」
    と主張していると考えますが、さてどちらが正しいのでしょうね。

  • 162常識疑え2017/02/05(Sun) 18:54:44ID:k0NTU3MDA(7/7)NG通報

    >>161
    >>134 >>159 で終了。

  • 163名無し2017/02/05(Sun) 18:57:36ID:E3NTI3NjU(6/6)NG通報

    >>159
    韓国人との議論なんて何時もこんなものでは
    証拠は犯行した日本が出せとか本気で言う民族なんですよww

  • 164名無し2017/02/05(Sun) 19:44:05ID:k4ODA4NjU(6/9)NG通報

    >>140
    一応、内容はともかく誠実にコメントを返している点は評価しましょうよ。
    偉いと思いますよ。

    しかし遺骨収集について、韓国政府も挺対協も、他の市民団体も学者も一般市民も・・・・
    何処もそのような動きは無い、または把握していないという事は間違いありませんよね?
    そして、それをやらない・やっていない理由は、「貴方がそう思う」という事ですよね??
    「難しい」からというのが特に意味合いが正しいと思います。
    しかし、「”容易では無いが可能”だと私は思います。」
    数万人単位の遺体の処理をするのに、人員や燃料などの費用は莫大になります。
    これらの予算を隠すのは難しいですし、遺体の処理をした日本人が存在するわけです。(朝鮮人を排除して行われた)
    慰安所の近くであるのは間違い無いですし、特定するのは他国とはいえ可能です。
    しかも多くは中国領土ですから、積極的に協力してくれるのは間違い無いと思いますよ。
    「台湾の慰安所」で働かされたとの慰安婦の証言もあります。台湾にも中国の影響を持った団体が台湾慰安婦を問題化しようと運動しています。
    この団体と連携すれば可能だと思います。

    しかしそれ以前の問題で、
    上の方に書いてある、決定的な証拠となる「虐殺された場合の世代別の人口比率の変化」が韓国の国民に無い事はどのように思いますか?
    若い女性だけが何万人も虐殺されたとするのなら、現れるはずの変化が無いわけです。

    これはどういった事でしょうか??遺骨が無くても明らかに虐殺の根拠となる事なんですが。。。。。

  • 165名無し2017/02/05(Sun) 19:57:44ID:k4ODA4NjU(7/9)NG通報

    韓国の国民の年齢別の人口比率に変化が無いと言う事で、虐殺が無かったことの証拠となりますよね?

    逆に、人口比率に明らかな”傷”があれば、虐殺があったのではないか?と疑問に思うのは正しいと思います。
    予め言っておきますが、「朝鮮戦争での人口の現象を考慮に入れた上での話です」

    慰安婦に限らないで、男性の強制連行による徴用や徴兵によって何十万人も殺されたという事を、韓国社会では半ば常識になっているようですよね??
    しかし、日帝の統治中に人口が爆発的に増えたという話も聞いた事があると思います。(これは日本だった頃の戸籍などから分かるので、捏造は不可能でしょう)
    若い男性と女性を何十万人、または百万人を超えると主張している方もいます。

    現実的に、大虐殺と人口の爆発的増加を同時に行うのは不可能じゃないでしょうか?
    しかも36年だか37年ですよ??
    それらの不可能な事を、慰安婦の証言だけで決めつけて教科書に記述することは異常だと私は考えます。
    ポイントは、若い男女を虐殺しての現象です。

    かなり無理があると思いませんか???
    疑問は一切無く、正しいと思えるのですか??

  • 166名無し2017/02/05(Sun) 20:04:47ID:U2NzM3NDA(17/22)NG通報

    >>158
    見当違いだよ。
    「全く調べようとしない」というのは、主にここの韓国人に反省を促すために言ったんだからね。
    遺骨の場所を調べられない言い訳をするだけで、どんな情報があるのか全く知らないし、言われても全く調べようともしない。
    写真の存在を教えても、どういう写真なのか調べようとはせず、ちょっと調べれば間違いが分かるような見当違いな事ばかり書いていた。

    この韓国人がそもそも何と言って出てきたのか。
    遺骨の場所など分かるわけがないと。収集活動しないことを訝しがる日本人を嘲笑いに来たわけでしょ。
    自ら調べてみる意思がちょっとでもあれば、この韓国人のような見当違いな言葉がでてくるはずがない。
    調べる方法は幾らでもあるから、自ら調べろと、そう言っているわけ。

    >>1しかり、韓国人っていつもそんな感じなんだよね。
    >>1の記述を否定するどんな根拠が示されても、資料を調べて自分で反証しようとは一切しなかった。
    そして>>69だよ。「一般人が解明する必要は無い」と言い出す始末。

    何の知識も無く、そもそも事実を調べようとする意志もなく、それでも日本人が嘘を吐いているという確信だけはあるんだよね。それはもう宗教。
    「自分で調べようと全くしない。」これは韓国人と議論する際の切実な問題であって、だから何時までも資料を示しあって事実を精査する段階にまで行かないんだよ。

  • 167名無し2017/02/05(Sun) 20:36:50ID:k4ODA4NjU(8/9)NG通報

    実際の話、韓国人は慰安婦の虐殺や遺骨について「よく分からない・知らない。」という事なんだよね。
    韓国社会の流れや風潮が、それは当然であり事実のはずだ!という固定された概念がある。
    日帝被害の生きる証拠であり象徴である慰安婦を疑う事は、売国行為になる

    韓国人としては、そんな事を聞かれても知るか!となるのは分からないでもない。
    韓国社会では慰安婦虐殺について、今後教科書に載る事が決定していることだからね。
    韓国社会全体で、それは正しいという流れであるから、疑問を持つのは難しいと思う。

    しかし、ここに書き込んでいる韓国人は少しくらいは疑問を持ってくれたんじゃないだろうか?
    そんなことはない?w

  • 168名無し2017/02/05(Sun) 21:38:34ID:k4ODA4NjU(9/9)NG通報

    関係無いことだけど、
    韓国社会の認識が極端にマスコミなどの主張に染まりすぎている。
    日本の政治、安倍首相の思想的な事や、やろうとしている事が軍国主義化を目指している等と当たり前のように理解されている。
    あまりにも幼稚で扇動された事だと思うのに、韓国人は本気で思っている。
    ↓の共感数が表している。もちろん、そういった事に共感する底質な韓国人なんだろうけど、少数派では無いと思うんだけどね。
    日本(安倍)は軍国主義復活の野心を持っている。
    →やはり日本人は野蛮で性奴隷化や虐殺などやりたがる民族なんだろう!!
    という風な考えの土台となっている思うな。


    ・経済的には20年の長期不況、政治的には軍国主義化、社会的には政治的無関心、それによって悪化するた日本社会を端的に示す例である。
    社会的不安を国際的な競争国である韓国の卑下で表出。
    共感1719 非共感30

  • 169名無し2017/02/06(Mon) 00:07:32ID:czMjQxMjY(3/4)NG通報

    >>166

    >「全く調べようとしない」というのは、主にここの韓国人に反省を促すために言ったんだからね。(以下略)

    そのあたりの事情は、私は理解できているつもりです。
    しかし今のループで「韓国人に反省を促す」ことができているでしょうか?

    今のループ
    日本人が「ない」と言った。
    韓国人が「ない」根拠を示せと言った。
    日本人は「自分が見たことが無い」ことが根拠だと言った。
    韓国人がそれは根拠ではないといった。
    以後このループ(おそらく韓国人は自分が勝ったと思っている。)

    そもそも「ない」根拠など示せるはずがない。
    それを「自分が見たことが無い」ことが根拠になると主張する。
    そんなものが根拠になるはずがない。
    「ない」根拠など示せるはずがないのだから、素直に「根拠はありません。」と認めればよい。
    「ない」は言い過ぎでした。「韓国人が慰霊に努力しているように私には見えない」と言いなおせばいいだけのこと。
    こういうことを認めることができないのは、自分の間違いを認めることができない韓国人と同じレベルである。
    素直に「根拠はありません。」と認めることができれば、つまらないループにはならない。
    純粋に論理だけで考えれば、「日本人は「ない」ことを証明できていない」という韓国人の勝ちである。
    このような数少ない勝つチャンスを韓国人に与えたものだから、韓国人がいつまでもそこにこだわり議論がループしてしまうのである。

    ちなみに、ここで「ない」と言っているのは、「韓国人が遺骨収集などの慰霊の努力をしていない」の「ない」ということであり、「虐殺がない」「強制連行がない」の「ない」ではありません。念のため。

  • 170名無し2017/02/06(Mon) 00:21:09ID:Y2MTkwMTY(1/3)NG通報

    >>1
    これについては、チェ・ガプチョのバンダービルド氏もコラムを書いています。
    同じ韓国人が、何を疑問視しているか参考にしてみてください。

    7日、国内メディアが「慰安婦虐殺(銃殺)記録を発見」として報道した。 
    1944年9月15日の中国軍「作戦記録」に以下のように記述されているのが発見されたものである。

    「13日夜、日本軍が城(中国雲南省腾冲)の中で朝鮮女性30人を銃で撃った。」
    Night of the 13th the Japs shot 30 Korean girls in the city.

    メディアは「この作戦の記録」が米軍と中国軍で構成された米中の連合軍の作戦日誌(英文で作成されたもの)と紹介したが、メディアの報道には、「中国ウォンナン遠征軍が9月14日にウォンナンを攻撃して陥落させた。」という内容が出ているのを見ると、当時中国軍が単独で攻撃作戦を展開したものであり、作戦日誌は後に米軍によって英文で作成されたものと見ることができる。

    奇妙な点がある。
    中国軍がウォンナンを陥落させたのは14日だと報道に出ている。
    「13日夜、日本軍が城(中国雲南省腾冲)の中で朝鮮女性30人を銃で撃った。」という作戦日誌の内容は、その翌日の15日に記録されている。
    事実を正確に書くなら、「14日にウォンナンを陥落させて城の中に入ってみると、朝鮮女性30人が銃で撃たれて死んでいた。」としなければならない。
    「日本軍が撃ったものと推定できる。」という内容を追加で書くことはできるが、厳密にいうと、記録された「13日夜に日本軍が朝鮮女性30人を銃で撃った。」というのは証明されたファクトではない。
    女性30人が銃で撃たれて死んでいたということだが、13日夜に撃たれたのか?
    銃を撃ったのは日本軍なのか?
    死者は朝鮮女性たちなのか?
    そして彼女たちは「慰安婦」だったのか?
    何ひとつ確実なことはない。

  • 171名無し2017/02/06(Mon) 00:22:46ID:Y2MTkwMTY(2/3)NG通報

    当時すべての朝鮮人は、日本国籍を持つ日本国民だった。
    そして日本と中国は互いに交戦相手だった。
    中国はもともとプロパガンダ(宣伝扇動)の鬼才である。
    今もそうだが、当時はさらにそうだった。
    例えば通常の戦闘中に戦死した死体を全部集めて写真を撮って「日本軍による虐殺の証拠」というふうに飾るプロパガンダは朝飯前である。
    そして当時のアメリカも日本の交戦相手だった。
    当時の米軍もプロパガンダに優れていた。

    「日本軍は敗戦直後、連行していった慰安婦の女性たちの存在を隠蔽するために遺棄した。遺棄の最も極端な形は虐殺だった。」と報道した。
    コメディレベルである。
    慰安婦が存在するというのは、当時は天下が知っている事実だった。
    なのにどうして「慰安婦の女性たちの存在を隠蔽」しようと努めるのか?
    もしそうだとしても、慰安婦の女性たちの存在を隠蔽しようとして銃で撃ち殺しておいて、遺体をなぜこれ見よがしに置いておくのか?
    少なくとも常識にあう可能性が少しでもある話をする必要がある。

  • 172コロすという言葉はNGワードですと言われたw2017/02/06(Mon) 00:27:38ID:Y2MTkwMTY(3/3)NG通報

    悲惨な話だが、戦争の真っ只中では、民間人虐が頻繁に発生する。 
    14日に陥落させた中国軍が、日本国籍の人々(朝鮮女性)を発見して、憎悪から、14日あるいは15日に自分たちが虐サツを犯して、15日の作戦日誌に「13日夜、日本軍が城(中国雲南省腾冲)の中で朝鮮女性30人を銃で撃った。」と記録していた可能性も排除できない。

    もし日本軍が虐サツをしたことが正しいと仮定しても、当時、日本政府が虐サツするよう指示したわけではない。
    もしそのような行為があったなら、日本独自の軍法により死刑にされたものである。
    いずれにせよ戦争が終わった後、裁判を通じて日本側の主要な責任者は、「戦争責任と戦争中の反人倫行為犯罪」の名目などですでに相当な刑罰(死刑など)を受けた。
    簡単に言うと、日本はすでに戦争に関するすべての罰を受けて、今はもう終わった問題だということだ。

    真実かどうか100%確実ではないこのような件を掲げて、またも反日扇動に乗り出すのは望ましくない。
    公平性にも反する。
    もしこの件を問い詰めるなら、今まで世界大戦後に地球上で行われた無数の民間人虐サツ件についても同じように問題提起をしてこそ公平性がある。
    6.25時、民間人虐サツは多かった。
    それなのになぜ地球上の無数の民間人虐サツの事例はほとんどそのままにしておいて、唯一日本だけをターゲットにして問題視するのか?
    しかも法的責任がすべて終わった70年前の事件についてだ。
    ますます韓国において、反日がほぼ宗教レベルへと昇華しているようだ。
    反日扇動に出る暇があれば、未来のために悩むべきである。

    バンダービルド

  • 173名無し2017/02/06(Mon) 00:44:29ID:kwMjEwNzY(1/1)NG通報

    途中コメ読まずの発言なんでスルーしてもオッケーです

    当時日本だった朝鮮をわざわざkoreanと記してあるこの資料って何なん?
    佐賀とか熊本とかそんな一地方にすぎないjapaneseだったのにわざわざコリアンと記したの?
    仮に佐賀や熊本の日本人が銃で撃ったのなら佐賀県民とか熊本県民とかわざわざ書かないだろ

    あと>>1とこの可哀想(笑)な30人は何の関係があるの?
    同じ民族とかアホな事で騒いでるの?
    知ってる人なの?
    知らない人なのに騒いでるの?
    知人でもなんでもない赤の他人のことで騒いでる韓国人って間抜け?
    それとも乞食?

  • 174名無し2017/02/06(Mon) 01:29:45ID:E3MzM1Nzg(1/1)NG通報

    戦争という異常な時代の価値観を今のものさしで測ることはできない。
    事実も知らずに騒いでいる韓国人は、何のために日韓合意がなされたのか考えた方がいい。
    これからもアジアのリーダーは日本、中国の2つになるでしょうね。あとはその他大勢。
    「過去に縋り付いた民族に未来はない」

  • 175左巻きの名無しさん2017/02/06(Mon) 02:46:50ID:k3NTg0MTA(3/3)NG通報

     「>>69>>1 >>3 >>8 の君に」で、かなり前に、警告したことなのだけと、此処には、問題提起したスレ主さんは、もう来ないかと思うよ。もう、ここは閉めて放置しませんか?

     このスレ主さんの求める情報は総て提供したし、もう一人でジタバタしても、自らの脳内ドーパミン記憶の更新は謀れないことを悟ったのかと思うよ。スレ主さんには、ゴールポストは動かせなかった。それだけのことだよ、このスレはね。

  • 176名無し2017/02/06(Mon) 03:07:08ID:AzNTEzNjg(18/22)NG通報

    >>170
    自分が韓国人の詭弁に乗せられているよ。

    「全く調べようとしない」
    というのは、事実関係を全く調べようとしない本人に対して向けられた言葉だからね。
    「(あなたは)全く調べようとしない」
    という意味が主なんで、それは悪魔の証明ではないし、現にこのスレで本人が示している態度が根拠であり証明なんだよ。

    自分で「全く調べようとしない」というのはこのスレで韓国人が一貫して示している態度。
    見付けられないと喚くだけで、情報がどれだけあるかすら調べようとしない。
    factにしか興味はないといいながら、自分で調べようとはせず、反論は無視。
    そういう態度が、韓国人に対するイメージを形作ることをまず自覚させないと。
    日本人のイメージは捏造だ、妄想だと喚く本人が、その通りの行動をしているんだから。

    しかし、こいつはその自分にこそ向けられている言葉を
    「全ての韓国人」に対する一般論の意味だけに、ひたすらすり替えるのみだからな。
    韓国人は全員そうじゃないもんと。まさに子供の強弁並で、何の反論にもなってない。
    これからも自分で情報を疑ったり、factを調べる気なんて一切無いんだよな。

  • 177名無し2017/02/06(Mon) 03:28:04ID:AzNTEzNjg(19/22)NG通報

    >>176のアンカーは>>169

  • 178名無し2017/02/06(Mon) 04:05:44ID:E4Mzg2ODI(1/1)NG通報

    >>1
    別人だが>>172のアンカー刺しとく。自分で述べたことだが、人がすでに言っていたんやね。私もダブルスタンダードなfactにしか興味がない1はもう来ないと思う。

  • 179名無し2017/02/06(Mon) 08:57:09ID:U1NTk2MzY(1/3)NG通報

    >>176

    너의 말도 맞는 말이지만 한국인 뿐만 아니라 일본인도 포함된다고 생각해...

    나랑 얘기했던 일본인들도 망상 이야기를 쓰거나 전혀 출처가 불분명한 이상한 자료를 가져와서 fact라고 우기는 일본인들 많았으니까

    심지어 인터넷 검색 조금만 하면 나오는 자료도 자기 스스로 안찾고 우기는 일본인도 있어서 내가 직접 찾아서 보여줘야 해서 너무 힘들었다

  • 180名無し2017/02/06(Mon) 10:55:56ID:AyMzYxOTA(7/8)NG通報

    >>179
    横から失礼します。

    日本人が、陥落前夜に朝鮮人30人を殺した。

    日本は、多角的な資料や証拠から、捏造またはプロパガンダであると主張しています。韓国には、上記の資料を事実だとする証拠を探すべきです。やっていない証明は難しい(日本)が、やった証明は簡単(韓国)です。

    あなたに聞きたいのですが、ここまでの議論を見ても、まだ「日本軍が慰安婦を30人虐殺した」のが、事実(Fact)だと主張しますか?

    事実だと主張するならば、あなたは多くの韓国人と同じ、反日洗脳されている。

  • 181名無し2017/02/06(Mon) 11:26:13ID:U1NTk2MzY(2/3)NG通報

    >>180

    저는 위안부 문제에 대해서 말한게 아닙니다.

  • 182常識疑え2017/02/06(Mon) 11:39:50ID:I4OTkwNTI(1/1)NG通報

    >>179
    そもそも論点がずれている。

    >>159 をもう一度読め。
    「無かった事を証明する」と言うのは常識から外れています。
    「韓国人って○○しないよね」と言う事に反対したいのであれば、
    「○○していないことを証明しろ」ではなく、
    韓国人が○○している具体例を提示すれば良い。
    それが「議論」と言うものです。

    >全く出所が不明な変な資料を持って来てfactと言い張る日本人多かったから
    これは韓国人の方です。
    いつも不思議に思うが、韓国人はなぜ自分達の特徴を以って日本を非難するのか?

    恐らく韓国人は客観的視点をいうものを持てないのだろうな。
    勿論中には客観的視点を有する韓国人も居るだろうが、恐らく1%にも満たないだろう。

  • 183名無し2017/02/06(Mon) 11:52:13ID:U1NTk2MzY(3/3)NG通報

    >>182

    주로 군사적인 부분에서 토론을 많이했는데 출처 불분명한 날조 자료 가져오거나 자신의 망상을 주장하는 일본인들이 많이 보았어

    위에 스스로 조사하지 않는다는 말을 보고 말한거야.

  • 184名無し2017/02/06(Mon) 11:57:37ID:QwNzcxMjg(1/2)NG通報

    >>104
    まともな証拠もなく、遺体もない。
    そんな状態でよく、日本人の祖先を強姦魔よばわりできるな。
    それがまともな人間のすることか?

    日本人は証拠を出して、慰安婦は売春婦だと言っている。韓国人は嘘つきだと知ってる。
    韓国人は証拠もないのに、日本人を貶めてる。

    このスレも、そう。
    既に論破されてるのに韓国人は認めない。本当に卑怯。

  • 185名無し2017/02/06(Mon) 17:18:52ID:czMjQxMjY(4/4)NG通報

    >>176

    「ない」の意味に違いがあるようです。
    私は
    (A) 「韓国が総体として慰霊の努力をしていない」
    という意味で「ない」をつかっています。あなたは
    (B)「スレ主本人個人が慰霊の努力をしていない」
    という意味の「ない」だと主張するのですね。
    そして(A)と解釈するのは誤読(詭弁に乗せられている)ということですか。
    私は本スレの議論の流れから、スレ主の言う「ない」は(A)の意味である可能性が高いと思いますが、絶対に誤読ではないという自信はありません。
    ただ、誤読だとしても スレ主も誤読している可能性が高いと思います。さらに、誤読している人は私一人ではありませんね。なにせ「ない」の根拠が「私が見たことがない」だという人がいますから。まさかどこのだれともわからない特定の個人が努力をしていないことの根拠として「私が見ていない」を挙げる人が居るとは思えません。

    (B)の意味だとしても「悪魔の証明」であることに変わりはありません。どこのだれともわからない特定の個人が努力をしていないことを その個人以外の人が簡単に証明できるとは思えません。このスレでスレ主の態度をいくら見ても証明なんかにはなりません。スレ主が実生活でどのような活動をしているのかはわからないからです。

    「悪魔の証明」になった時点で終わりという意見の人もいます。まさにその通りで、「ないの根拠を示せ」という「悪魔の証明」にに対して、「自分が見たことが無い」が根拠だと議論に乗ってしまうのがよくない。さらにそれを指摘されても自分の間違いを認めないのが韓国人並みだと言っているのです。

    「慰安婦問題の根拠は慰安婦の証言だ」
    「ないの根拠は私が見ていないことだ」
    私には大きく違うとは思えません。

    スレ主がどこか別のところで
    「日本人が「ない」というから「ない」根拠を示してくださいと言ったら、「自分が見たことがない」が「ない」の根拠だって(笑)。「自分が見たことがない」が根拠になると考えている日本人とは論理的に話すのは不可能だと思ったよ。」
    と言っていないことを祈ります。

  • 186名無し2017/02/06(Mon) 17:23:57ID:M3ODY0MDI(4/4)NG通報

    >>183

    過去に韓国人から提示された証拠の中に、強制を証明出来るものは一つも有りませんでした。

    韓国政府も提示していない、日本政府も、提示されていない。
    日本は何をしたら良いのですか?

  • 187名無し2017/02/06(Mon) 19:00:46ID:c2NjUyMzA(1/2)NG通報

    ネットウヨはアホだから、妄想が根拠の主張を指摘され、その主張の証明を求められたり、追いつめられると、すぐに「悪魔の証明」に逃げるんだよね。

    詭弁で論点ずらして逃げ回り、論で負けた事実を隠蔽しようと必死になって、論点のすり合わせをして議論をやり直すことは二度とないw

    まぁネトウヨ君のソースを出した資料からの「推論」には説得力もあったけど、「事実」を証明するには弱いから、第三者としては引き分けくらいじゃねーの?  外野で参加して確信してるような態度で韓国人を非難してるアホは痛々しい唯のネトウヨだけどw

  • 188名無し2017/02/06(Mon) 19:02:43ID:E4MTcwNDA(1/1)NG通報

    >>1
    とりあえず遺骨もってきて

  • 189hoge2017/02/06(Mon) 20:02:03ID:U4NDExMzQ(1/1)NG通報

    捕虜になるより自決を選んだだけじゃないか?

  • 190名無し2017/02/06(Mon) 20:05:54ID:QwNzcxMjg(2/2)NG通報

    >>187
    屁理屈とレッテル貼りで、韓国人の嘘を擁護できるとでも思うのかよ、低脳。
    悪魔の照明は、卑劣な無茶ぶりだからこそ悪魔と冠されてるわけで。

    なんで韓国人の無茶ぶりに日本人が付き合わなくちゃいけないのか、って話だろ。
    韓国人が悪魔みたいに悪辣な真似をしてる現実無視して、ネトウヨが逃げてるとか笑い話だろ。
    お前は頭悪いな(笑)

  • 191名無し2017/02/06(Mon) 21:09:54ID:k5NzQzNjQ(2/2)NG通報

    元々の記事に戻ります。
    ほかの人の私も、とにかく疑問に思うのが、次の点。

    1 この報告書をタイプライターで打った者は、戦闘が終わった現場を見て記録したのだとおもう。30人形の少女がみんな朝鮮人だとどうやって特定できたのか。韓服を着ていたのかか? 名札があって、朝鮮半島出身とでも記載があったのか?
    2 日本人が撃ったと記載があるが、どうやって特定できたのか?
    撃った人間がいたのか? 目撃者が生き残っていたのか?
    3 なぜjap とkorean を使い分けるのか? 当時、使い分けるのが連合国で自然だったのか?
    4 スレ主はこの少女が慰安婦だとどうして思うのか?

    これらを解明していくところからはじめませんか。

  • 192名無し2017/02/06(Mon) 21:12:05ID:c2NjUyMzA(2/2)NG通報

    >>190
    「なんで韓国人の無茶ぶりに日本人が付き合わなくちゃいけないのか、って話だろ。」

    途中からしかみてないけど、問われた主張の根拠を示さないで逃げてたのはネトウヨ君のほうだろ
    それを「無茶ぶり」と表現して、さらにネトウヨ君が求められた証明から、話を遠ざけて逃げ回ろうとする行為を無条件に支持しちゃうオマエは間違いなく『平凡な雑魚のネトウヨw』だろうなw

    まぁ俺もこの事案については、全く知らない無知だから参加は無理だけど、その立場で参加者のコメントをみてて、この流れの応酬から>>1 の「(1944年9月)13日の夜(脱出に先立って)日本軍が城の中にある朝鮮人女性30人を銃殺した」(虐殺の事実)かどうかについて、確信できるだけの有力な主張や材料がないの間違いないよ

  • 193名無し2017/02/06(Mon) 21:26:03ID:AzNTEzNjg(20/22)NG通報

    >>185
    ズレてるな。
    書いた当人が違う意味だと何度も説明しているのに
    お前や韓国人の解釈に何の関係があるんだ?

    慰安婦の遺体の場所など分かるはずがないと言いながら
    その場所を示すどんな情報があるのか全く知識がなく、調べようともしない。
    まさにその事を言っているんだよ。

  • 194名無し2017/02/06(Mon) 21:47:16ID:AzNTEzNjg(21/22)NG通報

    >>192
    >>1の記述に信憑性が無いのは簡単に証明できるよ。

    既述だが、中国国民党軍の資料によると、騰越で日本軍の玉砕後に中国軍の捕虜になった慰安婦は18人。
    そのうち13人が日本人で、3人が台湾人。朝鮮人は2人しか居なかった。
    戦闘終結後の現場写真において、日本兵の死体の中には女性の死体も混ざっていたのが撮られてはいるが、死んだ状況も何も分かっていなかった。
    口封じのための虐殺なら皆殺 しにされているはずで、18人も生き残っているはずがない。
    そして、この18人は日本軍による虐殺なんて証言してない。

    隣接した拉孟陣地では24人いた慰安婦のうち10人が中国軍に捕らえられているが、彼女らの証言によれば14人が"中国軍の攻撃によって"死んだとされている。
    http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p061_088.pdf

    慰安婦の死体が発見されたのは事実だが、ほとんどは日本人と比定でき、死亡原因もこのように戦闘に巻き込まれた例がほとんど。
    また、慰安婦は「中国兵に捕まれば暴行の限りを尽くされる」と信じ込んでいたと当時の米軍新聞「ラウンドタイアップ」には記載されている。故に捕らえられる前に自害を選ぶことも考えられ、死体があるからといって、日本軍の虐殺があったと言うことはできない。

  • 195名無し2017/02/06(Mon) 21:58:19ID:AzNTEzNjg(22/22)NG通報

    >>192
    そして最も大きな問題は、日本軍と実際に戦っていた中国軍の記録と大いに矛盾すること。
    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%B0%E8%A1%9D%E6%88%B0%E5%BD%B9

    「9月7日大田大尉以下70名日軍被圍困在聯隊總部附近。9月11日日軍彈藥,手榴彈用完」

    国民党軍の戦闘詳報『騰衝會戰概要』によると
    最後に残った日本兵70人は連隊本部付近のみに押し込まれ、9月11日には弾薬も手榴弾も尽きている。
    13日に「in the city」に出ていくなんて不可能なら、30人を「shot」するような弾もない。

    さらに中国軍の公刊戦史『中華民国重要史料初編-対日抗戦時期第二編作戦経過』には
    騰越で日本軍と戦っていた中国軍第592団団長の陶達綱の手記が載っていて
    日本軍が玉砕した15日午後、捕虜を見分した陶達綱が捕虜の中に3人の台湾人女性がいることを発見し
    同胞女性を売春婦にしたのは「日本軍の獣性を示す」ものであって、「悪辣」であると厳しく非難している記述がある。

    しかし、日本軍が30人の女性を射殺したなんて話は全く書かれていない。
    慰安婦を連れていたというだけで激しく非難する人物が、慰安婦の虐殺を知っていて言及しないなど考えられない。
    つまり日本軍と戦っていた当の中国軍には、日本軍が女性を虐殺したという認識は無かったことを意味している。
    実際に戦っていた中国軍と、戦闘終結後に来た米軍と、どっちの記述が信用に価するかは考えるまでもないことだな。

  • 196名無し2017/02/06(Mon) 22:04:34ID:k2MTY0NjQ(1/1)NG通報

    >>1
    しかし、この韓国人は俺にはニュータイプだったな。それとも他でもすでに十分活躍しているのか。その点の概括も出来るのではないだろうか。
    都合の悪いコメントは完全に無視し、反論ができることだけにひたすらそれ相応に鋭く切り込むが、その様は一種の異常者にしか見えんかった

  • 197名無し2017/02/06(Mon) 22:10:58ID:U3OTk5MzQ(1/2)NG通報

    韓国人「人類の歴史上、最も多くの人を殺した国家トップ6を見てみよう」という、恐らくイルベの翻訳記事があった。以下韓国側の主張

    「日本帝国
    推定死亡者数:2500万人以上
    韓国では断然、最も悪名が高い帝国。
    近代以降の国家であるだけに記録も多く残っている方だが、ビルマで25万、韓国で50万、フィリピン100万、インドシナ(ラオス、ベトナム、カンボジア)で150万、東インドネシアで400万人以上を殺し、およそ30万人を3日以内に殺した南京大虐殺を含めて2000万人ほどの中国人を殺し、その中に自国民である日本人もまた、270万人以上を犠牲にした。」

    何故か韓国が50万人とか入ってるわけでw
    中国の数はかなり疑問だが、主戦場になっていたわけで虐殺としても異論はない。
    他も戦地だったわけで敵兵士含む原住民も多く亡くなったでしょう。

    ・・・・・韓国????
    戦場だったことも無く、多くの志願兵が日本軍人として戦った朝鮮人(韓国)???
    被害者として、他の国と並ぶ為に大嘘付いている気がしないか??w

  • 198名無し2017/02/06(Mon) 22:11:39ID:U3OTk5MzQ(2/2)NG通報

    197はカイカイの本ページからです。

  • 199名無し2017/02/07(Tue) 02:18:32ID:Q2NzA1MzA(1/1)NG通報

    >>197
    私が通りすがりで見つけた海外WW2サイトで韓国人(と思われる)が
    「日本軍は朝鮮人とアジアの人たちを600万人虐殺した」と書いてたよ。
    当時朝鮮は日本軍に弾圧されてて庶民は虐殺されてたという一般的な韓国人の論理だった。

    私も英語で反論の投稿をしたけど管理者の認証なしには投稿が
    表示されないから、どうなったのか不明。
    中国人と韓国人はデタラメを平気で書くので無知な外人は騙されちゃうね。

  • 200名無し2017/02/07(Tue) 06:10:35ID:YyMTI5ODQ(1/1)NG通報

    言っておくか・・当時に朝鮮人を虐殺を行う理由が無いぞ
    戦争末期に日本軍が狂って虐殺した、と言う韓国側の主張を見たことがる。
    考えて見てくれ・・・

    1945年時点で、日本が若い朝鮮人をどのように使おうとしていたのかを考えてみてくれ。
    端的に言うと、徴兵して日本軍兵士として戦場に送り出す予定だった。
    分かるだろうか?
    いや「同じでは無いか!」と思うだろうか?。全く違う。

    ”これから”出兵される予定だったんだ。終戦しなければね。
    当然、訓練してからの出兵となる。
    原爆が落とされないで日本本土決戦になっていれば、朝鮮系日本兵士が米兵と戦うことになっていただろう。(それなら恨まれても理解出来る)何故なら、若い日本人兵士はかなり死んでいたからだ。
    当時の日本にとって「自国民」である朝鮮人の男性は貴重でもあったんだよ。

    それを意味もなく虐殺をする理由は無い。
    また強制連行によって、前線で弾除け代わりに奴隷兵士として戦った事実は無い。
    出兵していた朝鮮人は志願兵だ。
    だからこそ戦争の末期に朝鮮人を徴兵して訓練する必要があったんだ。

    これは事実だぞ??なのに、女性を強制連行して虐殺して、反乱の意思を持たせる行為なんてやらない。

  • 201名無し2017/02/07(Tue) 09:59:46ID:E4MDUwNTU(8/8)NG通報

    韓国人は結局、韓国の歴史観にとって不都合な真実を認めないため、不都合な真実は「全て日本が捏造している」と、このスレッドのように思考停止してしまう。

    韓国人の根拠がない主張に、日本人が誠意を持って答えても時間の無駄なのは、昔も、今も、何一つ変わらない事実(Fact)です。

    韓国人(スレ主)の主張に、これだけ日本人が付き合っても、スレ主は理解したのか、何も言わずに逃亡してしまった。時間の無駄でした。

  • 202名無し2017/02/07(Tue) 14:07:34ID:U4ODY3NDU(4/4)NG通報

    認めろと言う前に、
    既に何人もの方々から指摘された
    米軍資料にある問題点に何らかの返答をすれば済む話だが・・・
    それは相変わらずできないのね?
    じゃあ、信ぴょう性の欠如と判断されるのは当然の事。

  • 203名無し2017/02/17(Fri) 23:06:30ID:QyNjcyMzI(1/1)NG通報

    また、ネトウヨが負けたの?(笑)

  • 204名無し2017/02/18(Sat) 04:24:11ID:c2MTEyNzY(1/1)NG通報
  • 205シコリアン2017/02/18(Sat) 04:26:47ID:M3OTMzOTg(1/1)NG通報

    >>204
    「あ」で糞スレ上げるのもうやめようぜ